11月16日，由陳建斌、任素汐、章宇等主演的電影《無名之輩》，在同檔期《神奇動(dòng)物在哪里2》《毒液》等“大片”的夾縫中上映，宣傳方順著最近主演任素汐上《我就是演員》的熱度，打著“好演員的春天來了，好電影的春天也來了”的宣傳語，導(dǎo)演饒曉志還是覺得悲觀：“要是好電影的春天來了，我們的排片不該這么低呀？”

饒曉志的上一部電影《你好，瘋子！》口碑不錯(cuò)，票房僅僅報(bào)收1500多萬。這讓他在當(dāng)時(shí)憤憤不平，也說自己和片中陳建斌的角色一樣，“還在漩渦之中，憋著一股勁兒想要證明自己?！?/p>

《無名之輩》是一部關(guān)于小人物的群像電影，從章宇、潘斌龍這一對打劫手機(jī)店因?yàn)椴蛔R(shí)字搶了模型機(jī)的笨賊出發(fā)，一路串聯(lián)起高位截癱一心求死彪悍少女，背負(fù)罪惡感想要考協(xié)警贖罪的保安，背著婚外戀罵名外加一身債又內(nèi)心有擔(dān)當(dāng)?shù)姆康禺a(chǎn)商，內(nèi)心向往愛情講義氣的夜總會(huì)妓女等一系列小人物的悲歡。幾條線索交織在24小時(shí)之內(nèi)高密度發(fā)酵，從一天的橫截面向觀眾剖析這些人物的全盤人生。對尊嚴(yán)的追尋牽引著人物的行動(dòng)，最終又走向某種悲劇的宿命結(jié)局。

整部電影的基調(diào)從喜劇出發(fā)，一開始熱熱鬧鬧的抖包袱，看得觀眾哄笑開懷，卻隨著劇情的深入，笑著笑著就笑不出來，每個(gè)人物都令人心疼，每段人生都那么悲傷而無望。“用一天看這些人的一生”，是饒曉志創(chuàng)作之初給自己設(shè)定的目標(biāo)。

多線敘事的電影，以笨賊作為線索人物，這些年著實(shí)不少見，從《瘋狂的石頭》開始，近期諸如《提著心吊著膽》《命運(yùn)速遞》等青年導(dǎo)演的小成本荒誕喜劇都愛用這個(gè)套路。饒曉志自認(rèn)與其他作品不同，“我不為炫技，不是說把故事說花哨了或者剪輯得多巧妙，我的high不在這。只是群像浮世繪有更多的空間展現(xiàn)更多的人，我感興趣的是想多說一些人的事。”

戲劇導(dǎo)演出身的饒曉志，在戲劇行業(yè)已經(jīng)算功成名就。早年《你好，打劫！》這樣的作品幾乎和《戀愛的犀?！贰栋祽偬一ㄔ础芬粯映蔀槿珖咝Ｐ@劇社最愛搬演的劇目之一，也拿過話劇金獅獎(jiǎng)最佳導(dǎo)演這樣“高大上”的獎(jiǎng)項(xiàng)。如今轉(zhuǎn)行做電影，他說有生存的原因，畢竟電影能夠抵達(dá)比戲劇更廣泛的受眾。

幾年前，饒曉志在身上文了戲劇大師貝克特，“我覺得他影響我，他那種看透荒誕生活本質(zhì)的荒誕性始終影響著我?！别垥灾菊f，自己跟師哥陳建斌現(xiàn)在還有事沒事聊起這些大師，創(chuàng)作的時(shí)候回去翻經(jīng)典的劇本尋找靈感。

《無名之輩》有戲劇導(dǎo)演擅長的“高度濃縮”，幾組人物風(fēng)風(fēng)火火組成的小社會(huì)，夸張極致的困境展現(xiàn)出不同的人物性格，同時(shí)又是一個(gè)人不同階段不同狀態(tài)的映射。饒曉志說，電影的靈感起點(diǎn)源于某日聽堯十三的《瞎子》中泛起前所未有的鄉(xiāng)愁，而每一個(gè)人物，多多少少都帶有自己在不同時(shí)期生命印記的影子。

11月15日首映禮的映后交流環(huán)節(jié)，有觀眾去而復(fù)返，說已經(jīng)出門去等車，又覺得胸口悶得慌于是折回頭來搶了話筒“質(zhì)問”導(dǎo)演，為什么不給人物更光明希望的結(jié)局，為什么要看得人這么喪。饒曉志說，觀眾太需要安慰了，而事實(shí)上，寫下這些人，給出事實(shí)，就是作為創(chuàng)作者能夠給予的最大的善意。

【對話】

多線敘事不為炫技，只為多講一點(diǎn)人

澎湃新聞：怎么會(huì)想到講這樣的一個(gè)故事？

饒曉志：有一天我在聽堯十三的《瞎子》，之前從來沒覺得自己是個(gè)有鄉(xiāng)愁的人，以前故鄉(xiāng)是約束，是我要掙脫的地方。我覺得那就是一個(gè)小破地方，裝不下我的情懷和理想，是這種感受。感覺自己是浪蕩的，去哪里都可以。我18歲離開，先離開老家去貴陽，從小縣城到省會(huì)再到首都。當(dāng)時(shí)很興奮，要開始闖蕩。闖蕩對于男人來說是興奮的。一直到那么多年后，我聽那首歌的時(shí)候突然覺得有鄉(xiāng)愁了，關(guān)于故鄉(xiāng)的人和事就排山倒海跟著那首歌就來了。于是起心動(dòng)念想做一部跟鄉(xiāng)愁有關(guān)的東西。

澎湃新聞：但這個(gè)故事又不是很生活化的，還是很有戲劇性。和《你好，瘋子！》一樣，這次也是刻畫一群小人物的群像。為什么對于群像刻畫那么有興趣？

饒曉志：《你好，瘋子！》講人與自我人與社會(huì)的關(guān)系，這次講平凡的人生而為人的尊嚴(yán)。也有社會(huì)，也有時(shí)代。但最主要的，我還是關(guān)注人，有人所以有思考有思想，這是最偉大的事情。我想講的就是一個(gè)群像帶出來對生活和社會(huì)的思考。如果我想用另一種方式，可能可以講一個(gè)人的一生，這次我想講這些人物的一天。我用一天去還原這些人物的一生。一開始我就規(guī)定了這個(gè)故事只講一天，用一個(gè)截面來講他們一輩子的事情，以點(diǎn)帶面。

澎湃新聞：這些年同樣類似的故事，從《瘋狂的石頭》開始，到最近的《提著心吊著膽》《命運(yùn)速遞》之類，都挺喜歡一群人兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)的黑色幽默，從編導(dǎo)的角度上來說，你覺得這個(gè)模式有何魅力嗎？你和他們的不同在哪里呢？

饒曉志：應(yīng)該是群像對于浮世亂象的表現(xiàn)力，說白了就是野心吧，有可能這個(gè)框很容易承載野心。對我來說，有這個(gè)成分在里面，但我做這個(gè)故事不是為了炫技。我是為了講人。有些人是為了炫技把故事弄得很花哨，從我的出發(fā)點(diǎn)沒有任何要說我的結(jié)構(gòu)能夠有多強(qiáng)，我希望多角度的能夠面廣一些。當(dāng)然我本來結(jié)構(gòu)能力就挺強(qiáng)的，畢竟做了那么多年戲。

澎湃新聞：“無名之輩”既是片子的名字，也是電影的主題。我注意到電影里比如房地產(chǎn)商這樣的一開頭就被指名道姓，但像兩個(gè)賊，癱瘓女，妓女這些角色直到很后面才說出他們的名字，這是有設(shè)計(jì)的嗎？

饒曉志：是有設(shè)計(jì)的。像高明這樣的商人，是小城市里名人。但至于像章宇、潘斌龍這些角色，好多人都記不住他們的名字，即便讓他們在電影里介紹了，回頭有觀眾提問的時(shí)候，或者這些天我注意到觀眾在網(wǎng)上寫評論的時(shí)候，也還是會(huì)忘記，有人說，出了門就記不住他們叫什么了。我反而會(huì)因此開心，覺得塑造人物成功了，就會(huì)覺得，對啊，你看他們果然就是無名之輩。

演員和角色的魅力要1+1>2

澎湃新聞：這次電影里演員們的表現(xiàn)都很棒，怎么尋找到這些演員，并且分配對應(yīng)的角色？

饒曉志：任素汐和章宇我本來都很熟，以前也是我的演員。老陳是我?guī)煾?，我們對很多人和事的看法，對生活和社?huì)的看法是一路人。我們都喜歡貝克特、喜歡契訶夫，長久受戲劇的滋養(yǎng)，我們在審美上是一路人，我知道他能理解，能詮釋好這么個(gè)人。很奇怪的是我在寫本子的時(shí)候腦子里老浮現(xiàn)他，雖然那時(shí)還沒正式跟他聊。

澎湃新聞：這次任素汐的角色很特別，她是個(gè)很好的演員，但你給她設(shè)計(jì)了個(gè)高位截癱，就只能用臉演戲?？此剖菈赫チ吮硌菘臻g，其實(shí)又給予了更多，最初是怎么考慮的？

饒曉志：對于演員來說，什么東西都是壓迫到那才爆發(fā)。我這次就是想把各種都框起來，時(shí)間要框起來，只講一天，城市也要框起來，只有一座小城，人物把她困在一張輪椅上，這都是一種為了爆發(fā)而作的準(zhǔn)備?？赡芤彩莿?chuàng)作的慣性思維，畢竟做了那么多年的戲劇。

澎湃新聞：任素汐唱了一首歌《胡廣生》，胡廣生，這個(gè)角色也很有意思，他好像很用力又很無力，很鮮活又很模糊。他不像其他人有具體的背景事件，我們連他為什么那么極端和憤怒都不知道。你是怎么設(shè)計(jì)這個(gè)人物的？

饒曉志：對我來說，很多年輕人就是這樣吧，有很多能量，覺得自己想做大事，雖然并不知道能做什么，同事受于很多局限性，受教育、環(huán)境、品性的局限，但就這樣一步一步走到了一個(gè)絕望的境地。這個(gè)名字，胡廣生，看起來可能會(huì)是一個(gè)留守兒童，父母去了兩廣打工，他沒機(jī)會(huì)受到教育，也沒機(jī)會(huì)被愛，說白了是活得比較悲哀的人，夠不到上面去不了下面。很多年輕人把自己武裝得生猛，其實(shí)是虛張聲勢。他其實(shí)是個(gè)慫包，我覺得他連戀愛都沒有談過。

我自己也有虛張聲勢的時(shí)候，只不多我們幸運(yùn)受到比較多的教育，父母在身邊。也有滿腔抱負(fù)，沒有方向的時(shí)候。

澎湃新聞：和這些都各自很有經(jīng)驗(yàn)和個(gè)性的演員合作，工作方式是怎么樣的？

饒曉志：他們其中一些人提前一個(gè)月進(jìn)組，一起學(xué)習(xí)方言，那時(shí)候他們已經(jīng)會(huì)在一起梳理劇本人物的關(guān)系，自己進(jìn)行一些劇本上的工作。（劇本）做了很多修改，現(xiàn)場也有即興的發(fā)揮，根據(jù)他們對于人物的理解來。

澎湃新聞：像潘斌龍這樣的喜劇演員，他說他一開始給你抖了很多包袱，但你不準(zhǔn)？

饒曉志：我們根本就沒按喜劇拍。我們是有幽默，但國內(nèi)有時(shí)候很難分清楚幽默和搞笑。我們肯定不是在逗觀眾笑，我是奔著劇情片去，有一些是我想要做荒謬感，把假定性打破，比如開頭，我先讓觀眾去感受離奇感，去奠定觀眾心理的基調(diào)。但大潘有很多搞笑的包袱，是他習(xí)慣了過去他做“那種”喜劇的邏輯，但我必須在規(guī)定情境和人物的路數(shù)下。

澎湃新聞：最近任素汐去上了《我就是演員》，很多人說“好演員的春天”來了，這部電影最近打的宣傳語也是“好電影的春天來了”，你覺得這兩個(gè)“春天”的關(guān)系是？

饒曉志：對我來說，好電影的春天沒有來吧。我希望它能來，但我并不認(rèn)為好電影的春天已經(jīng)來了。但是好演員的春天，我倒覺得確實(shí)是來了。一些流量明星也敗北了，任素汐、章宇這樣的演員越來越被人看到。

對我來說，舞臺(tái)劇也好，電影也好，演員也好，都是工具，永遠(yuǎn)是故事在第一位。當(dāng)然，現(xiàn)在的演員演得非常好，但角色也有角色的魅力。角色的魅力和演員的魅力，加在一起要1+1大于2，這就是我們導(dǎo)演要做的工作。就算可能換一波演員，也會(huì)呈現(xiàn)出另一個(gè)樣子的角色。我不會(huì)太過于執(zhí)著好演員的春天和好電影的春天之間的關(guān)系。

今天大家說好演員的春天到了，我不知道是不是他們也會(huì)成為明星，他們也會(huì)變得更忙、更難約。我覺得好演員的春天，不光是說他們能紅，能有熱度，而是我們看待演員的方式和價(jià)值，不再是以前那樣。觀眾看電影，不是奔著一兩個(gè)人去，是奔著很多人去，這這很多的人，都有一個(gè)比較高的水準(zhǔn)線，而觀眾不那么在意是不是明星，那是才是好演員和好電影的春天都到了。

我和電影里的人物一樣在漩渦里

澎湃新聞：最近幾年話劇導(dǎo)演轉(zhuǎn)行做電影也是個(gè)潮流了，你覺得自己算是“順流而上”嗎？

饒曉志：我是先有電影的興趣，小時(shí)候哪知道什么戲劇啊？當(dāng)然也不知道有什么導(dǎo)演，先想當(dāng)演員。后來機(jī)緣巧合考了中戲，就被熏陶成一個(gè)戲劇人，從那個(gè)時(shí)候戲劇就變成信仰了。信仰的意思是它就關(guān)照你，時(shí)刻照耀你的生活，你的為人處世，當(dāng)然做電影也被戲劇普照。電影像個(gè)玩物，但有巨大的吸引力，你肯定才剛開始做是玩不夠的，還是想玩它。

澎湃新聞：意思是未來的重心會(huì)放在電影而不是戲劇了嗎？

饒曉志：這兩個(gè)東西我分得清。戲劇我也不會(huì)放棄，這是種熱愛。做電影有生活有生存的問題，但戲劇是融入生活的，真的演變成一種信仰了。我喜歡講故事，用電影還是戲劇還是小說，都可以。是不是排一出戲去商演，這是工具的范疇，對我來說，是不是把戲劇作為謀生工具已經(jīng)不那么重要了。

澎湃新聞：這幾年戲劇改了一些電影，開心麻花的喜劇票房成功，《驢得水》《你好，瘋子！》《十二公民》這樣的戲口碑也好，相比其他門類的IP改編，觀眾對戲劇還是比較買賬的。你覺得這算是相對小眾的戲劇走向大眾的某種“勝利”嗎？

饒曉志：我倒不認(rèn)為是什么勝利，可能很簡單就是現(xiàn)在太多資本進(jìn)來把電影拍爛了，很急于求成，不知道為什么就拍了部電影。但做戲劇的人對故事的要求更高吧。戲劇劇本有文學(xué)性，背著更深的滋養(yǎng)基因，戲劇人也以戲劇的養(yǎng)分在思考。比如同樣多線敘事，可能有些人注重剪輯特技，他的high點(diǎn)就在這里，但我們肯定不high這個(gè)。

澎湃新聞：去年《你好，瘋子！》的票房和排片都不太好，你也在當(dāng)時(shí)說，這種感覺像答對題老師不給分，這對你來說算個(gè)打擊嗎？

饒曉志：也不算是打擊，就是人會(huì)被趕到一個(gè)狀態(tài)里?；剡^頭來看，根本不是事。不過人不就是這樣矛盾而復(fù)雜嘛。

可能跟我也有電影里馬先勇的狀態(tài)點(diǎn)像?！赌愫?，瘋子！》票房敗北，我拼命的想要做第二部，票房干出點(diǎn)成績來證明自己，我跟他也差不多，也有這種急于著證明的時(shí)候。我依然是漩渦里的人，我沒能跳開他們。他們有的我都有，只不過沒有那么極致。因?yàn)槲姨幵谝粋€(gè)很長的人生進(jìn)程中，不像那些人物被框在一個(gè)極端的情境之下。

澎湃新聞：很多導(dǎo)演會(huì)面對的問題，是自我表達(dá)和討好觀眾之間的一些平衡。比如這部電影，很多觀眾會(huì)覺得很喪，但你又沒法每次都在場，去解釋你安排的用意，這會(huì)讓你有些擔(dān)心觀眾的接受程度嗎？

饒曉志：其實(shí)對我來說，現(xiàn)在的結(jié)局是特別溫暖的，雖然看起來好像無可避免的付出了代價(jià)，但因?yàn)槊總€(gè)人都在掙自己尊嚴(yán)，他們只有付出了這些代價(jià)，他們才能得到他們的歸屬和平靜。陳建斌如果不挨那一槍，他就沒法覺得自己贖罪了，他還會(huì)繼續(xù)奔忙下去，和家人的關(guān)系不會(huì)舒解；大頭要是就那么和姑娘跑了，那只是一時(shí)的浪漫，他們永遠(yuǎn)不會(huì)真的踏實(shí)幸福。就連章宇有一次喝多了，都開始痛罵我說我不讓他死。曾經(jīng)有一個(gè)結(jié)局亂槍被打死，他特別想死在這個(gè)故事里，他覺得更圓滿。但對于我來說那不是圓滿，我真的在給每一個(gè)人最好的結(jié)局。

我們的觀眾有時(shí)候太需要安慰了。我也不能說我不care，但我不擔(dān)心。我覺得對我來說那個(gè)事實(shí)就在那，圓滿不圓滿，都有事實(shí)。就算有觀眾說他覺得喪，那是因?yàn)樗麤]有看清那個(gè)事實(shí)。這些人物誕生在我們的筆下我們的腦海里，我記錄下來，給出事實(shí)，就是我能夠給予的最大的善意。