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上海相冊亮相第一百貨：與自己身處的城市的一次對話

澎湃新聞記者吳棟

2024-05-24 16:12

來源：澎湃新聞

【編者按】

四月末，澎湃新聞發(fā)起的項目“上海相冊”亮相由百聯(lián)股份與影像上海藝術(shù)博覽會聯(lián)合推出的“百聯(lián)映像”特別藝術(shù)項目。與“上海AB面”藝術(shù)展覽、“SHOWCASE” 城市公共藝術(shù)特別項目等幾個項目共同呈現(xiàn)了一場關(guān)于城市的視覺體驗。2024年4月29日，“百聯(lián)映像”特邀參與此次藝術(shù)項目的參展藝術(shù)家及策展人，以本次展覽及公共藝術(shù)項目的諸多作品呈現(xiàn)為起點(diǎn)，帶領(lǐng)觀眾走進(jìn)藝術(shù)家的靈感世界，在光影藝術(shù)中重新認(rèn)知，體驗并感受都市風(fēng)景中的“附近”與“地方”，并嘗試吸引更多人與自己身處的城市進(jìn)行對話。在第一百貨商業(yè)中心的梧桐廳的這場名為“影造都市”的論壇，該項目策展人卞卡、主持人李佳、與眾人探索了商業(yè)體如何與城市、人群發(fā)生關(guān)聯(lián)；影像和藝術(shù)裝置如何作用于公共空間并生成具有群體性的公共經(jīng)驗。

第一百貨A幢7樓展廳

“影造都市”論壇現(xiàn)場。

“關(guān)于上海相冊”

對談人：許海峰（澎湃新聞攝影總監(jiān)、“上海相冊”項目發(fā)起人）、來穎燕（作家、“上海相冊”項目參與作家）

李佳：是否可以談?wù)勥@次“上海相冊”項目的緣起？我們知道您自己在過去二十年間創(chuàng)作了大量紀(jì)實攝影，用街頭巷尾的平凡群相見證上海世紀(jì)之交的劇變，那么作為發(fā)起者和召集者，您又是怎么看待這個項目，以及“上海相冊”中的各色作品呢？

許海峰：首先，感謝百聯(lián)和策展人卞卡邀請上海相冊的部分作者參加這個展覽。講起來做這個項目有點(diǎn)即興，起初是因為2020年春我們受疫情困擾，被困在家里，我想著不出門能做點(diǎn)啥東西，就和另外一位合作者，上?！睹妊俊冯s志的副社長呂正通了一個電話，說是不是可以做點(diǎn)影像和文學(xué)結(jié)合的互動稿子。我的意思，由我們來提供攝影師拍攝的上海照片，然后邀請作家就此展開一個基于影像的創(chuàng)作。我們強(qiáng)調(diào)寫作過程是一種盲寫狀態(tài)，意思是作家并不知道他寫的攝影師叫什么名字。我們刻意隱去了他們的身份信息。

我們不限制怎么寫，影像就是一段素材，給他一個端口，展開文學(xué)的想象，這樣的話讓影像和文學(xué)有一個雙向的奔赴。電話中，我和呂正一拍即合，覺得這種設(shè)想好像可行性很強(qiáng)。發(fā)展到今天已經(jīng)做了三季50名攝影師，40位作家參與，這些攝影師年紀(jì)最大的有民國時期的老先生了，最年輕的差不多就是95后甚至于00后的這些年輕人，年齡跨度很大。這樣的做法讓圖片和文學(xué)雙重疊加，多一個觀看上海的角度，這是我們之前在策劃的時候就考慮到的，并在執(zhí)行的過程中不斷地去強(qiáng)化它。

來穎燕：我覺得“上海相冊”這樣的一個項目，其實是給到我們一個思考的角度，因為上海本身如同照片，有不同的景深，我們可以說有欲望的上海，物質(zhì)的上海，現(xiàn)代的上海乃至于革命的上海，它有著不同的言說角度。而我們每個人身處其中，是在用自己的親身感受和細(xì)節(jié)來填補(bǔ)這些風(fēng)景里的空白。

我覺得盲寫這個過程本身就很有意思，它把讀者對于作品的解讀的意義放到了最大，會讓每個參與到“上海相冊”的作者，乃至后期來觀看我們“上海相冊”展覽的觀者，都必須要調(diào)動屬于自己的關(guān)于上海的經(jīng)驗，從創(chuàng)作到觀看，成為了一個整體。

這種盲寫的形式帶給我很大的觸動。呂正老師給我攝影圖片的時候就告訴我，我給你這些相冊里的相片只有編號。我當(dāng)時就覺得編號這個詞也特別有意思，因為記憶是共存的，記憶是不需要編號的，它的共存狀態(tài)就是恍惚含混的，就是曖昧乃至于混沌的，但是你必須要一一地打撈，也就是說你在觀看某些攝影作品的時候，你會覺得攝影師會把一些瞬間給提煉出來，但是它提醒你那些連貫的東西就已經(jīng)不在了，但是不在的背后是什么？這些瞬間的東西可能暗示著另外一種永恒的存在。

許海峰：我們在做這個項目的時候，覺得盲寫可以回避人情世故，會激發(fā)作家和觀眾兩邊的情緒，希望盡可能讓它純粹一些。最終的文字和影像，我們要有它的人間煙火質(zhì)感，真的是讓大家看到上海人本地的生活，所以在這樣“影造都市”的一個展覽，又在這樣的一個空間里面呈現(xiàn)，我覺得差不多就是我們最初的那種設(shè)想，是真正和上海有交融的地方。

上海，1980年代。?郭博

《打乒乓》，1996?！吧虾Ｏ鄡浴?唐西林

《南京路》，1991-1996年?！吧虾Ｏ鄡浴?周明

《市井的層次》系列之一。?支抗

《黃浦江》，上海，2019。?張春海

上海地鐵，2001年2月。?候劍華

天平路，上海。?沈浩鵬

李佳：我好奇，在你背著相機(jī)在上海街頭游走的過程的時候，你是如何去界定你的雙重身份，哪些時候摁下快門，你知道你會拍下一張紀(jì)實性的作品，什么時候你又覺得你的方式，或者說你期待的是一個藝術(shù)性的結(jié)果？

許海峰：我最初在攝影里選擇了一條更自由的路，而不是說我要去反映一個事件，反映事件相對來講是比較容易的。我們每天面對的日常生活非?，嵥?，但這種瑣碎里面其實是有很多有趣的，真相的東西，而這種東西會在觀看外部世界的過程中，在和生活的遭遇過程中，會突然間直擊攝影師，但這種直擊反彈到我們自己身上時，會讓我一直保持一種警覺，對生活的警覺，這個我覺得是攝影最好的地方。

李佳：來穎燕是出于一個怎樣的標(biāo)準(zhǔn)和想法去挑選這些沒有任何信息的照片的？是一個地點(diǎn)，是一種感覺，還是說你在尋找一個你記憶中的東西，然后期待在照片中去找到他們？

來穎燕：我想大家都知道普魯斯特的《追憶逝水年華》，雖然很少有人能讀完它，但它帶給我們的啟示是什么？所有生活的記憶都是連綿不斷的，當(dāng)歲月流逝，很多東西被遺忘掉，但是有一些細(xì)節(jié)卻會愈加清晰。我覺得在看這些作品的時候，最能打動我的就是其中的某些細(xì)節(jié)。而我要書寫的這組相片的作者，他本身不是上海人，但可能就是這種他者的、不是土生土長上海人的眼光，發(fā)掘出了很多我們習(xí)焉不察的角落，這些角落恰恰切中了我自己內(nèi)心的一個點(diǎn)，盡管自己都不曾察覺。

所以，我在看我們第三季“上海相冊”的時候，有個很重要的感受是很多虛構(gòu)與非虛構(gòu)的界限，它是被模糊掉的。我身邊的很多朋友參與到“上海相冊”項目中去。我說，你寫的是你自己的故事嗎？他否認(rèn)。不是的，說是虛構(gòu)出來的故事，很多時候就是這樣，你可能跟這個照片里的某一刻彼此相認(rèn)時，有一種怦然心動的感覺，這就已經(jīng)足夠了。

文字寫作者也好，攝影工作者也好，都是在用他自己手里的筆和相機(jī)在構(gòu)造屬于他自己的一個宇宙，這個宇宙里面的很多東西似曾相識，但是同時也是陌生的，他要不斷地跟這個情境、跟這個時空進(jìn)行勾連，進(jìn)行互動，這是一個互相成全的過程。所以我覺得，如果“上海相冊”這個項目一開始只要求我們這些寫作者針對這個作品的主題進(jìn)行闡述的話，那么它今天散發(fā)出來的這些魅力又完全不一樣了，所以我可以概括“上海相冊”這個項目給到我最深的感受是什么？它是一種向心力跟一種離心力間的共存。我想，大家一會兒在看展覽的時候，現(xiàn)場就會有很多記憶的點(diǎn)被觸動。

戲劇表演藝術(shù)家俞振飛。?管一明

《十日低語》系列之一。?魏皓亮

瀏河路，2014年10月12日。?朱鐘華

《每一幅陰沉的畫面，都是對晴朗的渴望》系列之一，2022年。?許海峰

2002年，上海外灘。?丁曉文

《隱于日常》系列之一。?陸元敏

《半兩》系列之一。?周仰

《上海靜物》系列之一。?席子

《大城-外馬路》系列之一，2010。?鄭知淵

《2020》系列之一。?嚴(yán)懌波

《十年之間》系列之一。?徐杰

《相對濕度》系列之一。?朱浩

《情人墻的變遷》。?鄭憲章

《停止許愿》系列之一。?白杉

《Shanghai》，2021年。?Anthony Reed

影像轉(zhuǎn)印至鏡子玻璃材質(zhì)的上海。?沈忠海

《SHANGHAI 20XX》系列之一。?陳宇辰

《摩天樓》系列之一。?周平浪

“影像盒子”——“SHOWCASE” 城市公共藝術(shù)特別項目呈現(xiàn)作品

對談人：王青、唐潮（六合路公共藝術(shù)項目“影像盒子”藝術(shù)家）

李佳：能否介紹一下二位共創(chuàng)的這次影像盒子項目？分別談?wù)勥@次同以往區(qū)別的地方？

王青：對我來說，這次的創(chuàng)作其實是在尋找公共藝術(shù)作品和建筑空間設(shè)計中間的一個界限的創(chuàng)作過程。整個造型大的概念是根據(jù)老式照相機(jī)來的，它前面的鏡頭可以伸縮，是根據(jù)形象轉(zhuǎn)化而來的，這是最初的概念。

但畢竟那個概念的原型和最終的空間這中間是有差距的，因為照相機(jī)的鏡頭并不具有建筑的空間性，它只是一個視覺上的造型而已，所以轉(zhuǎn)換過程中一定會加入很多具體的元素，比如說顏色，我們這次用了彩色，是因為展覽所處的環(huán)境是在南京路六合路——對上海乃至整個中國來說，商業(yè)地位都具有重要意義的地方，所以我們希望把周邊五顏六色繽紛多彩的這個顏色也變成我們盒子設(shè)計的想法之一。

李佳：唐潮，對于這次你的作品在這樣一個很特殊的場所去展示，你有一個什么樣的想法？

唐潮：特殊的場合就是會有很多妥協(xié)，是因為它和美術(shù)館或者畫廊場合不同，它畢竟是一個半戶外的。其實這個作品是三個屏幕，但是三個屏幕之間它會多出來一條白邊，有時候你有一些強(qiáng)迫癥，你會想把白邊摳掉。我想到更早我去廣州看到一個叫胡向前的藝術(shù)家的作品，巧合發(fā)現(xiàn)這個地方怎么有一臺電視機(jī)，電視機(jī)底下還有一個破破爛爛的展簽，我很好奇，從頭到尾看完，才發(fā)現(xiàn)那是他很早的一件作品，我覺得那個影像很有意思。當(dāng)然我也參加了展覽，那個空間給了很大的屏幕，也給了很多質(zhì)量很好的東西，我反而會覺得有點(diǎn)不好意思。因為我好像覺得那作品的好壞不完全是工藝上的質(zhì)量，所以我最近也一直在想，什么是好的作品，或者說，什么能稱為“好”，它到底是跟什么東西有關(guān)呢？

李佳：我覺得我大概能夠明白你的意思，好像定義一件作品，它的意義跟它的全部不僅僅是說這個作品本身，可能還在于說我們每一次作為觀眾跟這個作品相遇的方式，我們體驗這個作品的方式，還有那個時刻那個地點(diǎn)，所有的那些不能復(fù)制的事物。

公共藝術(shù)裝置“影像盒子” ?王青&唐潮

對談人：卞卡（寫作者，獨(dú)立策展人）

李佳：能談?wù)勀阍谶@一方面是怎么考慮的嗎？包括為什么要把這么多綜合的項目放在一起，你又是如何去安排他們的層次和關(guān)系的呢？

卞卡：我覺得首先第一點(diǎn)是這個項目很復(fù)雜，但在這些所有復(fù)雜現(xiàn)場的所有場景，所有的藝術(shù)內(nèi)容之外，其實最想說的還是做這個項目給我的動力。我和許海峰老師一樣，都是很小的時候就逛第一百貨，這里對我來說是非常有感情的一個地方，也有點(diǎn)遙遠(yuǎn)，因為那些琳瑯滿目的商品，對一個小朋友來說還是很有敬畏心的，所以，我覺得我是帶著這種記憶參與這個展覽的，這是第一。

第二，是來老師提到說，其實“上海相冊”里面有一些藝術(shù)家不是上海人，我爸爸是上海人，媽媽是北方人，我小時候有五六年不是生活在上海，而是生活在北方，我覺得回到上海以后，回過頭來做這樣一個關(guān)于上海的項目，一方面是給自己一個紀(jì)念，另外一方面也因為我覺得自己有和別人不一樣的視覺經(jīng)驗。

影像到今天已經(jīng)無孔不入了，過去，我們看到的當(dāng)然是通過電視機(jī)，今天的藝術(shù)表現(xiàn)形式十分多樣，再加上上海越來越多的藝術(shù)展已經(jīng)變成了大眾日常文化消費(fèi)的一種形式，公眾特別愿意走進(jìn)美術(shù)館，愿意去接受不同形式的藝術(shù)。所以，我覺得今天我們的城市有兩個維度，一是實體建筑空間帶給我們的物理性城市，另一方面就是所有的圖像，所有的媒介，所有的像素構(gòu)成的一個虛擬的城市。我希望在這樣的展覽里能呈現(xiàn)出這樣兩個維度下我們的城市，一個是真實的，另一個是我們通過數(shù)字媒體構(gòu)建的城市。

我也想說我們在討論對上海認(rèn)知的時候，不能只談一個表面的上海，比如“上海AB面”的項目里面，會體現(xiàn)出一個當(dāng)下的上海和一個歷史的上海，比如說我們百聯(lián)股份里面的那么多的業(yè)態(tài)，它經(jīng)過歷史和時間的這種沉淀變遷的對比，構(gòu)建了我們一個經(jīng)驗中的上海和當(dāng)下的上海這樣的一種關(guān)系。

第二個是我們在里面放進(jìn)去了一個小盒子，小盒子里面我們邀請一些藝術(shù)家，我給它命名叫上海時間機(jī)器。就像我之前說的，我可能1歲到6歲是在上海，然后小學(xué)不在上海，后來又回到上海生活，大學(xué)又離開，現(xiàn)在又回到上海工作，上海對我來說是斷點(diǎn)的，我對上海城市的感知是穿越的，那么我覺得在這個里面城市的變化就好像是在時間機(jī)器里面游走。

另外一個是這個名字（上海時間機(jī)器）是來自喬治威爾斯的經(jīng)典的小說和電影。這個電影里面有一個特別經(jīng)典的橋段，有個人坐在時間機(jī)器里面，然后他開始啟動時間機(jī)器進(jìn)行穿越。他家窗外有一個櫥窗，這個商店的櫥窗經(jīng)過這幾百年的變遷，里面的服裝在發(fā)生變化，其實就是一個城市時代發(fā)展的窗口。那么我用了這個名字，也是對應(yīng)了我們這次showcase的項目，這個項目里面第一百貨的櫥窗就像是上海市民認(rèn)知的城市時尚、認(rèn)知的城市變遷的一個渠道和窗口。我覺得在上海展覽中心里面的展覽其實是想契合這個點(diǎn)。

王青老師的影像盒子，唐潮老師的影像，還有陳文波老師的一組裝置。我自己曾經(jīng)多年前在電視節(jié)目里看到，當(dāng)時第一百貨自動扶梯開放的時候，很多市民要排隊來體驗自動扶梯，排隊一直排到六合路，印象很深，六合路好像是我們第一百貨或者南京路的一個副空間。它不是我們眼睛能看得到的顯現(xiàn)出來的主要的界面，可以看到很多霓虹燈、人流、很多商業(yè)體通向了我們后面的副空間，比如貴州路，它是通向我們城市市井的一個通道，我覺得這個通道的價值在于它連接了我們這個城市的窗口形象和我們城市真實的日常生活。所以我們也很珍視這樣一個空間，我們在這個空間里面放進(jìn)了陳文波老師的繪畫裝置，5組繪畫作品，希望大家走到這里的時候，看到有一幅畫可以靜下來觀看，那么這個時候通過觀眾的行為模式，我們自動屏蔽了一些嘈雜和繁雜，讓觀眾能夠靜下來，在某一個瞬間感受到方寸之間的作品，這個是有意思的點(diǎn)。

這個項目當(dāng)然有很多層次，“上海相冊”這樣的一個項目它是活的在生長的一個項目，里面蘊(yùn)含了很多攝影師和作家們的工作、他們的內(nèi)容生產(chǎn)在里面，有意思的點(diǎn)在于某種程度上大家是一個互為翻譯的過程，我的理解作者把攝影師的圖像翻譯成文字，讓觀眾可以來解讀；那么攝影師的畫面其實也是一個翻譯，他把作者的文字、小說、文字翻譯成插圖，翻譯成圖像，讓觀眾能更好地理解。

我們今天的世界就是這樣，就是說圖像，我們的生活現(xiàn)實，現(xiàn)實中的每一個事件，都是在一種互相轉(zhuǎn)譯的過程，我是覺得文字和小說的這種組合帶給我們一個特別好的啟發(fā)。

A Slow Boat to China, 2004。?尾仲浩二

理想城市 Ideal City，2023。?李涵

中山公園，2007。?鳥頭

對談人：王頡（藝術(shù)家、上海科技大學(xué)創(chuàng)意與藝術(shù)學(xué)院教授、“AI繪畫與跨學(xué)科創(chuàng)作”項目負(fù)責(zé)人）

李佳：現(xiàn)在新興的人工智能技術(shù)在您的高校教學(xué)工作中是否有一些實踐工作在進(jìn)行？未來這些新技術(shù)您覺得在影像藝術(shù)進(jìn)入城市公共空間有什么新的可能性？

王頡：嚴(yán)格意義上說我其實是一個畫家，我一直從事的事都跟油畫和綜合材料繪畫有關(guān)，而且之前25年都在中央美院系統(tǒng)，我來上海差不多也就五六年的時間，藝術(shù)家的身份和我現(xiàn)在從事的工作有點(diǎn)分裂。

我現(xiàn)在在做AI繪畫的研究工作，做了三年。從1870年起，印象派最早受到攝影的影響。到1910年代拼貼和現(xiàn)成物又走進(jìn)了藝術(shù)，到現(xiàn)在又面臨著第三次大碰撞，就是關(guān)于AI和繪畫的問題。我的研究是基于這個的，我本身是一個畫家，那么我想直面這個問題，就把我作為畫家，所有能解鎖的關(guān)于繪畫的邏輯都解鎖給人工智能，這個是之前大部分做人工智能AI繪畫的團(tuán)隊不具備的，我認(rèn)為在科技大學(xué)里面，我有充足的時間跟他們做這個探索。

有人認(rèn)為AI繪畫這種計算機(jī)生成可以取代繪畫，我很明確地說不會取代，比如說現(xiàn)在波士頓機(jī)器人可以做很多復(fù)雜的動作，但是C羅和梅西這種級別的球員不會覺得會取代他們，因為我們?nèi)匀恍枰慈说谋荣?。那么人類對于繪畫來講，它是一個伴生的關(guān)系。我認(rèn)為，現(xiàn)在一般的AI生成繪畫是一個圖像邏輯，一個提示詞給他語言，或者說海量的學(xué)習(xí)圖片，在很快時間里生成一個圖像。而我希望解鎖的是一個繪畫的筆觸邏輯，就是人在一張白紙上為什么會畫第一筆？又基于怎樣的邏輯畫了第二筆，去解鎖繪畫的一些內(nèi)在邏輯，這是我希望做的AI繪畫本質(zhì)的研究。

剛才你說的關(guān)于教學(xué)或者說公共性，我想說，現(xiàn)在的科研都是在計算機(jī)上完成的，而且學(xué)生們除了每天在計算機(jī)上做科研，就是打游戲，我上禮拜還在跟學(xué)生談心，我后來給他們的方式就挺簡單粗暴的，就是給他們規(guī)定線路，把他們帶出室內(nèi)，去逛商場看展覽，然后邊吃邊玩，所以這樣的一個商業(yè)和藝術(shù)的結(jié)合，我覺得還蠻好的，正好滿足于學(xué)生的這種能夠讓他們走出室內(nèi)的這么一種需求。

李佳：有的時候我覺得像你說的，讓這些學(xué)生從他們?nèi)粘５倪@種幾點(diǎn)一線的生活當(dāng)中出來，然后做一條城市的這種路線，然后在一些非常偶然的發(fā)現(xiàn)和一種非常放松的心態(tài)當(dāng)中，對，可能藝術(shù)會以一種我覺得潤物細(xì)無聲或者是一種非常親切的方式改變他們的很多日常的這種感性的經(jīng)驗。

我覺得也許是我們能夠期待藝術(shù)去產(chǎn)生它的公共性，或者它有一個更大的更廣的波及面，很自然的生發(fā)的渠道，它有時候可能往往比我們把它梳理成一個項目，或者把它變成一種推廣的方式，或者說變成一個我們宣傳的這樣的對象會更重要。