從1924年開始建造到如今，武康大樓（原諾曼底公寓）已在上海屹立了一百個(gè)年頭。它曾是安靜街區(qū)中的尋常公寓，卻在近些年成了“網(wǎng)紅大樓”——流暢的弧線、復(fù)古的紅磚、漂亮的券廊拱門吸引游客紛至，打卡摩登風(fēng)情，節(jié)假日則更是盛況空前。

在《蚌殼與珍珠》一書中，著名作家陳丹燕、媒體人陳保平通過武康大樓住戶的口述，記錄下這棟建筑之中“活”的故事，在他們看來，游客圍觀的只是武康大樓的“蚌殼”，而其中的人與故事，才是此間真正的“珍珠”。

陳丹燕根據(jù)入住時(shí)間將武康大樓住戶們分成三批。第一批是建造之初搬進(jìn)的外國白領(lǐng)與管理人員，他們是摩登生活的踐行者，有著與這座公寓相契合的新潮的生活方式。第二批是中華人民共和國建國以后經(jīng)分配住進(jìn)來的，他們大多是文藝工作者與干部，是當(dāng)時(shí)為主流社會(huì)價(jià)值所認(rèn)可的人員。第三批則是新世紀(jì)至今的住戶，是新的社會(huì)精英。不論哪一批住戶，都象征了上海在不同時(shí)期的都市性與前衛(wèi)性。

正如書中陳保平所寫：“近百年來，武康大樓經(jīng)歷了民國、抗戰(zhàn)、解放、新民主主義改革、社會(huì)主義改造、改革開放等大時(shí)代的風(fēng)風(fēng)雨雨，里面的住戶就像輪船上的乘客，上上下下，來去匆匆。武康大樓百年，其中人的情感與故事才是武康大樓最生動(dòng)的痕跡。”

本期節(jié)目，我們將跟隨陳丹燕與陳保平，一起剝開網(wǎng)紅的“蚌殼”，尋覓其中歷史的“珍珠”。

——本期嘉賓

——本期主持

——收聽時(shí)間線

03:30 時(shí)間中回溯武康大樓的前世今生

09:56 舊檔案、老照片，尋找武康大樓最初的居民

17:55 摩登公寓標(biāo)志著一種中產(chǎn)生活的誕生

26:31 搶房潮與房屋產(chǎn)權(quán)變化

38:13 武康大樓生活的“優(yōu)越感”與“責(zé)任感”

48:17 城市改造：剝開蚌殼，看見珍珠

——“老公寓看上去漂亮，但居住體驗(yàn)不舒服”

陳丹燕：我從小生活在湖南街道，住在武康大樓九十度直角方位。小時(shí)候，武康大樓只是安靜街區(qū)里的一棟尋常公寓。在二十年代到四十年代，上海建造過不少大型現(xiàn)代主義公寓樓，我并不覺得武康大樓在其中特別突出，整個(gè)湖南街道街區(qū)也沒有出現(xiàn)如五十年代、六十年代大家跑到外灘去人擠人觀光的情況。這也是變遷中很有意思的地方。我們最初想做口述史的時(shí)候，武康大樓只是二十年代造的、非常安靜甚至有些老舊的樓。我們家曾經(jīng)住過類似的二十年代建造的公寓，這些建筑雖然看上去很漂亮，但居住體驗(yàn)非常不舒服。

所有老公寓樓都一樣，哪怕是在歐洲也差不多。比如上下水系統(tǒng)，水管出水特別小，下水道經(jīng)常被塞住，我們必須小心對(duì)待所有廚余，因?yàn)橐坏┧尚?，（下水道）就?huì)被堵住。樓上的人家經(jīng)常馬桶漏水到我們洗手間，在我們不知道的情況下，我們家也漏水到樓下，以至于樓下鄰居敲門提醒。非常有意思的是，當(dāng)我們?nèi)ゲ稍L居民，由于在同一個(gè)街區(qū)長大，看見居民們的身體語言與面部語言，我們也大概能知道他是一個(gè)什么樣的人。

陳保平：我對(duì)武康大樓的認(rèn)識(shí)，來自于陳丹燕提出做口述史的時(shí)候。她的身體不太好，讓我組織幾個(gè)年輕人去采訪。坦率地說，當(dāng)時(shí)我對(duì)武康大樓確實(shí)不是很了解，而在我們采訪的時(shí)候，（也就是六七年前）也沒有那么多年輕人在打卡。

一個(gè)比較明顯的變化是2010年上海世博會(huì)的時(shí)候，沿街的大樓刷新改造，武康大樓進(jìn)行了統(tǒng)一的外墻粉刷，這讓舊樓的顏色更加亮眼，但那時(shí)武康大樓也沒有成為打卡地。我小時(shí)候住在愚園路，當(dāng)年它和武康大樓屬于同一租界，不過，現(xiàn)在想來它與武康大樓很不一樣。愚園路東起烏魯木齊路，西到中山公園，東西貫通，空間比較狹窄，只有江蘇路附近有一段輻射空間。

而武康路位于廣場型位置中，是衡復(fù)風(fēng)貌保護(hù)區(qū)中心點(diǎn)，有很強(qiáng)的輻射性。愚園路實(shí)際上沒有輻射點(diǎn)，中山公園以外基本都是郊區(qū)，而且長寧區(qū)愚園路周邊有很多棚戶區(qū)，當(dāng)年住著基層勞動(dòng)者，與武康大樓所在的湖南路街道不太一樣。

從武康大樓頂樓的天臺(tái)俯瞰武康大樓馬路交匯處 ?《蚌殼與珍珠：上海武康大樓居民口述》

陳保平：武康大樓在1949年以后被政府接管了。我到上海徐匯區(qū)房地局看到了當(dāng)時(shí)市房管局給它們的管理證書。1949年以后，政府將一些私有財(cái)產(chǎn)歸還個(gè)人。而當(dāng)時(shí)這個(gè)房產(chǎn)屬于孔二小姐，1949年他們離開，武康大樓作為地產(chǎn)被收為國有財(cái)產(chǎn)，政府將房子再分配，大致分給了南下的干部，和一些文藝界比較著名的演藝人士。

當(dāng)然也有一些留在樓里的居民是自己租住的，比如書中我們第一個(gè)寫到的沈仲章先生，就是靠幾根金條把房子“頂”下來。而1949年前大多數(shù)的中外租客基本上都搬走了。

后來我們?cè)诰鸩橹暗臋n案，在書中也有一些章節(jié)記錄了這些檔案，其中包含了1949年前后搬走的租戶，和到上海做生意的俄羅斯人、英國人等。比如趙丹老師之前曾在這里住過，但我查找解放后的材料，發(fā)現(xiàn)他后來實(shí)際上已經(jīng)搬走了。警署戶籍資料能幫助我們發(fā)現(xiàn)十幾年前后的人事變動(dòng)。此外，更早的是徐匯區(qū)藏書樓有一本上海圖錄，登記著租戶變動(dòng)。

我們發(fā)現(xiàn)，第一批住進(jìn)去的基本上都是外國人，比如洋行或者大實(shí)業(yè)公司的白領(lǐng)，所以考慮到這些人的生活與工作的需求，樓房也有專門的設(shè)置，比如洗衣房、理發(fā)店，以及書里寫到的門后用來燙襯衫、領(lǐng)帶的燙衣板。

武康大樓住戶廚房 ?《蚌殼與珍珠：上海武康大樓居民口述》

陳丹燕：我們幾乎看不到解放之前的故事。萬國儲(chǔ)蓄會(huì)造好的樓，在太平洋戰(zhàn)爭時(shí)期資料中斷。因?yàn)槿毡救苏碱I(lǐng)了上海以后，留在上海的歐美的人都是僑民，他們?nèi)魂P(guān)到龍華去了，我相信當(dāng)時(shí)武康大樓是關(guān)的，也猜想或許會(huì)有日本僑民住進(jìn)去，也許孔二小姐（孔令偉， 孔祥熙次女）能夠如此方便地將整棟大樓拿下的原因也在于此。

后來蔣經(jīng)國逼著他們把樓交出來，其中的人員變動(dòng)資料我們找不到了，但采訪俄羅斯赤塔的張霞時(shí)，她給我看了一些照片。當(dāng)時(shí)她在意大利讀書，找到了一個(gè)曾經(jīng)在武康大樓住過的人留下來的照片，是現(xiàn)在的Starbucks，那時(shí)前面并不是小花園，而是一片空地。他在街心花園以武康大樓為背景拍了一張照片，說明他是當(dāng)時(shí)的租戶。我們只能找到非常零星的資料。

采訪對(duì)象張霞在家中  ?《蚌殼與珍珠：上海武康大樓居民口述》

陳保平：去警署查檔案的經(jīng)歷，我們?cè)跁杏洈⒘藘蓚€(gè)細(xì)節(jié)。一個(gè)是解放前住在里面的大實(shí)業(yè)家，他家里好幾個(gè)傭人，這說明他的家族與企業(yè)之龐大。另外，解放軍也很有意思，他們有一個(gè)戶籍，而并非是一家人在同一個(gè)戶口里，我們后來才得知這是一個(gè)理發(fā)店，相當(dāng)于一個(gè)小業(yè)主雇用的群租。他們每天在樓下門面里是理發(fā)師，而晚上就住在上面。

實(shí)際上西洋的建筑別墅很多地方都有，比如青島、哈爾濱、廣州，而上海的西洋公寓大樓是唯一的。因?yàn)樵诙甏?，即上海的大發(fā)展的時(shí)代，它需要大量的居住的空間，所以這樣公寓式的大樓在上海能夠引起關(guān)注很重要的原因，便在于它在全國的唯一性。

——面包房、藥店等公寓配套，是新階層性、都市性所在

陳丹燕：我們這本書得到了很多同濟(jì)老師的支持，比如伍江教授、童明教授、沙永杰教授等。童明的祖父童寯是中國非常厲害的建筑師，武康大樓建造和最初使用時(shí)期，他就在上海。童明告訴我們，二十年代上海突然出現(xiàn)的現(xiàn)代主義公寓樓代表著一種新的都市生活方式的誕生。

剛才陳保平提到的公寓別墅，都是一大家子住的，而上海的公寓開始只能住小家庭了。大家現(xiàn)在看武康大樓的外觀會(huì)想象房間像宮殿那樣，但其實(shí)并非如此。它其中的一室戶、一室半戶、兩室戶、兩室半戶等，都是給單人或夫妻兩人住的。在整個(gè)武康大樓的建筑圖表里，你可以看到它連兒童房都沒有，傭人也不跟家里人住一起，而是專門設(shè)計(jì)一排房子供他們居住使用。

同樣有意思的是，伴隨著現(xiàn)代都市小家庭生活方式的誕生，租戶不怎么洗衣服，大樓下就有洗衣房。樓下的配套設(shè)施還包括藥店、面包房與牛奶棚等。這些現(xiàn)代人比較熟悉的生活方式，都是當(dāng)時(shí)都市性的一種象征。

老地圖中的武康大樓，可見“汽車間”“藥房”等配套設(shè)施。?《上海市行號(hào)路圖錄》（1947年）  

陳丹燕：公寓中也存在一種階層性。當(dāng)時(shí)的白領(lǐng)、管理人員在這個(gè)城市中并不想要祖孫三代的大家庭生活方式，而公寓恰好給予了小家庭生活的可能性。

在這之后的社會(huì)變遷中，始終沒有普通勞動(dòng)者住進(jìn)公寓，住戶都是在新的社會(huì)階層中比較好、相對(duì)穩(wěn)定、社會(huì)認(rèn)同度高的階層。之前陳保平提到新時(shí)代政府很保護(hù)知識(shí)分子，如孫道臨、鄭大里等一些電影界人士，為他們安排住宿。

對(duì)于南下干部，房屋往往被分配在淮海中路一側(cè)，因?yàn)閷?duì)面便是宋慶齡家，這是政治上保險(xiǎn)的舉措。

有陣子我住在南昌大樓，它也是二十年代現(xiàn)代主義風(fēng)格的大樓。沿街的錦江飯店旁一棟沙遜稍晚時(shí)造的公寓樓，還未很好經(jīng)營，戰(zhàn)爭就來了。南昌大樓的鄰居說，如果這條路上的路燈關(guān)了，他們就知道國家領(lǐng)導(dǎo)人要去錦江飯店住。這跟在武康大樓的記憶非常相似，當(dāng)國家領(lǐng)導(dǎo)人或宋慶齡回來了，淮海中路的路燈就關(guān)了。

武康大樓同樣經(jīng)歷過動(dòng)亂時(shí)期的搶房潮，有些住戶是在這段時(shí)間搬進(jìn)來的。這段歷史年輕人不熟悉，我以我個(gè)人為例來談?wù)劇?/strong>

我家住五原路，我有兩個(gè)哥哥，父母都是官員，所以我們家是一層樓，兩套公寓，一套給我哥哥和爺爺住，另一套我跟父母住。1966年，我們家人從其中一套公寓搬出來，全家人住在一起。突然有一天，我那時(shí)候太小，不能很好地記清日子，大概1967 年或者 1968 年的 1 月，特別冷，我媽媽突然說搬家，我們的房子需要全部搬出來。那時(shí)家里所有的家具都是公家分配的，家具上都有一個(gè)小小的鐵貼條，注明屬于哪一個(gè)機(jī)關(guān)的第幾號(hào)。而所有的公產(chǎn)都要?dú)w還，所以我們家剛搬到一樓時(shí)，集體睡地上，因?yàn)橹挥斜蝗焓强梢詭ё摺Ｎ覀円膊荒軌驌碛型暾囊惶坠?，?jù)說這是為了防止我們?cè)谄渲羞M(jìn)行反革命活動(dòng)。后來這套公寓還住進(jìn)了另一個(gè)“造反派”，是年輕的翻譯，他跟我們家關(guān)系要好，因?yàn)槲覀兗胰硕?，下雨天?jīng)常幫他收衣服。所以，在當(dāng)時(shí)，如果你家比較安定而后受到?jīng)_擊，一定是遇見了搶房潮。

陳保平：嚴(yán)格意義上來說，搶房潮與大背景下的“動(dòng)亂”是聯(lián)系在一起的。比如說“四人幫”粉碎后，很多老干部把他們被曾經(jīng)占有剝奪的房子歸還，至少證明當(dāng)時(shí)是被占有的。很多工商業(yè)者或者當(dāng)時(shí)成為資本家的人，當(dāng)時(shí)的房子也是被占有的。

一方面，在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，有人用特權(quán)占有了更多空間，在“動(dòng)亂”中，財(cái)產(chǎn)、房產(chǎn)中的一部分被其他人占有剝奪，而這種占有剝奪也不是大多數(shù)底層人完成的，它只屬于掌握造反權(quán)力的少部分人。他們擁有權(quán)力，同時(shí)在住房上比較困難，于是通過革命手段對(duì)空間進(jìn)行再分配，這實(shí)際上是對(duì)合法財(cái)產(chǎn)的一種侵犯。我們正缺少對(duì)于合法私有財(cái)產(chǎn)的法律保護(hù)，所以現(xiàn)在才會(huì)認(rèn)為如此帶著所謂政治正確理論剝奪他人財(cái)產(chǎn)的動(dòng)亂是民族傷害。

從社會(huì)學(xué)角度來說，公寓在上海的誕生表明一個(gè)階層成熟的開始。這個(gè)階層的成長發(fā)展，無論是我們現(xiàn)在說的中產(chǎn)也好，白領(lǐng)也好，最主要指的是上海經(jīng)濟(jì)到達(dá)了一個(gè)需要有中間商與大量管理者來運(yùn)作的狀態(tài)。因?yàn)檫@些公寓住戶基本上都是管理層，或者專業(yè)技術(shù)人員，或者央行高級(jí)資源經(jīng)理。而這個(gè)階層的發(fā)生也是上海經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要標(biāo)志。

在五六十年代，這個(gè)房子屬于公家，他們只付很少的房租，所以同一樓的租戶，大家付的房租也一樣，相對(duì)來說是比較平等，不管是新樓還是老樓，大家相處都比較和諧，而對(duì)房屋的維護(hù)與愛惜主要來自房管所，住戶并不在意自己的房子。而當(dāng)產(chǎn)權(quán)發(fā)生變化以后，人們的感受是不一樣的。大多數(shù)老客戶把產(chǎn)權(quán)買下來了，有些買下后隨著房產(chǎn)市場的差價(jià)又賣掉，又有新的業(yè)主進(jìn)來或者是買下來的人把房子出租了，像王文娟家。當(dāng)產(chǎn)權(quán)意識(shí)開始比較鮮明，大家對(duì)自己房子的愛視、保護(hù)、維修和過去很不一樣，包括我采訪的港商高管周炳揆，他租上房子后把它買下來，對(duì)里面的所有門窗地板保護(hù)完全按照原有狀態(tài)來進(jìn)行，連空調(diào)都不裝。這種意識(shí)是在產(chǎn)權(quán)屬于自己以后才會(huì)有。

周炳揆家的書房。左邊的家具是他爺爺留下的，右邊的家具是周先生結(jié)婚時(shí)候的家具。 ?《蚌殼與珍珠：上海武康大樓居民口述》

周炳揆家保護(hù)完好的門把手。?《蚌殼與珍珠：上海武康大樓居民口述》

現(xiàn)在每家住戶對(duì)自己的房子內(nèi)裝修的設(shè)計(jì)也有要求，這也和之前不一樣。武康大樓住戶對(duì)產(chǎn)權(quán)的意識(shí)和保護(hù)，和所有的空余樓使用權(quán)發(fā)生變化息息相關(guān)。在房管所管治武康大樓時(shí)期，武康大樓門外有熱水亭，讓人走進(jìn)來都不再會(huì)有寒冷的感覺，但后來為了支持國家，熱水亭都被敲掉了，每個(gè)窗戶上有一根“有帽子的”，很粘，它讓開關(guān)窗時(shí)不會(huì)發(fā)出很響的聲音，也避風(fēng)。再后來這也漸漸壞了，百葉窗基本上都拆掉了，這是產(chǎn)權(quán)意識(shí)的很大變化。

陳丹燕：對(duì)房子的認(rèn)識(shí)與社會(huì)價(jià)值取舍是緊密相連的。武康大樓一直受到社會(huì)的保護(hù)，社會(huì)主流對(duì)于這幢建筑總是持有認(rèn)同的態(tài)度。自二十年代起，它就被認(rèn)為是最時(shí)髦的；在四十年代大戰(zhàn)時(shí)，它又被作為重要的財(cái)產(chǎn)，進(jìn)行爭搶；到了五六十年代，社會(huì)階層中好的藝術(shù)家、來到上海管理城市的南下干部，都被安排在房子里邊，社會(huì)依然認(rèn)同武康大樓是比較好的、體面的房屋。再到如今，武康大樓開始可以買賣，人們用金錢調(diào)解價(jià)值認(rèn)同的關(guān)系。我們先后去了幾家通過買產(chǎn)權(quán)或租用入武康大樓的住戶，我的感受是他們對(duì)武康大樓有明顯的投資意識(shí)與優(yōu)越感。

武康大樓在每個(gè)年代都有獨(dú)特的社會(huì)價(jià)值，因認(rèn)同而產(chǎn)生的優(yōu)越感一直存在。

陳保平講的周先生是我哥哥的小學(xué)同學(xué)，因?yàn)槲覀兘謪^(qū)住得很近。這種社會(huì)價(jià)值給一部分人帶來優(yōu)越感同時(shí)，人們有時(shí)也會(huì)因此回饋給社會(huì)，形成良性的社會(huì)責(zé)任感，這也是我們?cè)诓稍L武康大樓居民時(shí)能夠體會(huì)到的一點(diǎn)。做口述史對(duì)我們來講是非常辛苦的工作，對(duì)于受訪人也并不輕松。當(dāng)我們很想完成這項(xiàng)工作，而對(duì)方可以選擇不跟你說這些事情。那么他為什么將自己的家向你乃至整個(gè)工作團(tuán)隊(duì)開放？

在上?，F(xiàn)代主義老公寓租住的人有一個(gè)共同點(diǎn)，那就是對(duì)隱私的保護(hù)，他能夠開放自己的家，把在這里生活幾十年的經(jīng)歷全告訴你，除了優(yōu)越感以外，可能正出于從中滋生出的社會(huì)責(zé)任感：我愿意把自己認(rèn)為好的居住經(jīng)驗(yàn)，或者說自己應(yīng)該把有價(jià)值的城市記憶告訴你，相信你會(huì)把它固定下來、保留下去，讓更多的人知道。

上世紀(jì)的諾曼底公寓 ?圖源網(wǎng)絡(luò)

陳保平與大樓居民交談 ?澎湃新聞

——在有些敗落的梧桐區(qū)，一個(gè)小孩慢慢認(rèn)識(shí)世界，是詩意且獨(dú)特的

陳丹燕：我在社會(huì)主義梧桐區(qū)長大，現(xiàn)在的家也還在那里。我有時(shí)候回頭看，覺得大家對(duì)梧桐區(qū)充滿了勢(shì)利的幻想。人們把衡山路、淮海中路想象成香榭麗舍大道。我沒有經(jīng)歷過三十年代，因此不能評(píng)價(jià)當(dāng)時(shí)的上海。但通過自己對(duì)世界都市的觀察來看，我自己認(rèn)為，在社會(huì)主義梧桐區(qū)，當(dāng)房子敗落以后，一個(gè)小孩子慢慢從其中認(rèn)識(shí)什么是西班牙式、什么是哥特式、什么是現(xiàn)代主義、什么是art deco（藝術(shù)裝飾風(fēng)格），這個(gè)過程非常獨(dú)特且有詩意。

現(xiàn)在我們說上海的art deco（建筑）是世界第一，反而有點(diǎn)傻。人人都跟我講武康大樓獨(dú)一無二，但在巴黎的轉(zhuǎn)角有太多這樣的建筑了。你可以愛這個(gè)城市，但如果因?yàn)閻?，你把一個(gè)普通人說得像嫦娥一樣美麗，那你并不是真的愛她。你愛她的幻想，這對(duì)嫦娥來說或許是種侮辱。世界一流城市才是保護(hù)城市多樣性的典范。我們總想花足氣力幻想摩登時(shí)期的上海，但那時(shí)候真的就這么好嗎？

我曾經(jīng)去武康大樓周圍觀察過一番，看到許許多多姑娘拖著行李箱，在街上換衣服、拍照。我相信她們是善意的，她們希望服裝與背景相配，但換的衣服要么是民國風(fēng)的，要么是十九世紀(jì)末歐洲風(fēng)。在我看來，這和武康大樓并不是一回事。有次，我見到一位女孩在武康大樓背面小弄堂的角落里換衣服，正碰上一個(gè)老太太推著車出門買菜。老太太路過時(shí)停下來對(duì)女孩說，不是所有的事情都可以在馬路上做的。雖然小姑娘可能沒聽明白，但這樣的話是帶著嚴(yán)重的批評(píng)的。

來武康大樓打卡拍照的游客。 ?人民視覺 

大家喜歡武康大樓的確是好的，但是在這喜愛里有多少是真實(shí)的？有多少出于對(duì)虛榮的幻想？這個(gè)可以慢慢區(qū)別開來。衡復(fù)風(fēng)貌保護(hù)區(qū)那么多人帶著反光板，跟著攝影師來拍照片，這并不壞。但我希望有一天人們能夠沉靜下來。歷史街區(qū)不是夜夜笙歌、紙醉金迷的，城市精神不是炫耀出來的。

陳保平：小時(shí)候喜歡到一些著名景點(diǎn)拍照，這是可以理解的，關(guān)鍵是現(xiàn)在武康大樓那么多拖著箱子拍照的熱情的年輕人，我懷疑他們是否真的了解、關(guān)注武康大樓的歷史。

當(dāng)然，有一點(diǎn)我覺得應(yīng)該表揚(yáng)這些打卡者。武康大樓這么多人打卡，而由于門口掛了一塊私人住宅的牌，從來沒有人強(qiáng)行進(jìn)去。有次一個(gè)租客可能想把房子賣了，在房產(chǎn)公司放出出售信息，沒想到來登記的、想要買房子的竟然有 100 多個(gè)人。當(dāng)然，實(shí)際上其中很多人并不是真的為了買房，他只是想看一看里面的空間。

陳丹燕有一個(gè)建議非常好，就是希望政府做一套公寓，讓大家可以看到武康大樓內(nèi)部設(shè)施，這樣人們才會(huì)真的有興趣，不然全是蚌殼，珍珠都在里頭。

武康大樓局部公共空間 ?《蚌殼與珍珠：上海武康大樓居民口述》

陳丹燕：我們理解，拍照打卡或許只是一個(gè)過程，它會(huì)慢慢淡下去，在波瀾起伏中往更深的方向去。我們希望大家能從武康大樓中知道上海最初的城市化浪潮是怎么樣的。歷史是延續(xù)的，任何試圖割裂歷史與城市的做法都是不可能的，也是不真實(shí)的。

——制作團(tuán)隊(duì)