Laurence Broydé（法國），《8衛(wèi)旗》

楊雄（建筑師、策展人）：

共同創(chuàng)造的“家園和未來”

澎湃新聞：與過往以鄉(xiāng)建為導(dǎo)向的大地藝術(shù)節(jié)相比，這場藝術(shù)季有什么不同之處？為什么加上“風(fēng)土”二字？

楊雄：與過往以鄉(xiāng)建為導(dǎo)向的大地藝術(shù)節(jié)相比，本次的藝術(shù)節(jié)形成了更豐富的一些內(nèi)容，比如說我們的三個(gè)板塊，不僅有鄉(xiāng)村藝術(shù)節(jié)的板塊，也有濕地藝術(shù)節(jié)的板塊，還有我們的花園藝術(shù)節(jié)的部分。濕地藝術(shù)節(jié)體現(xiàn)了滇池邊非常重要的自然遺產(chǎn)。這些自然遺產(chǎn)不僅僅是一個(gè)純粹的濕地，它也是整個(gè)昆明的城市部分和滇池這一母親湖進(jìn)行著相互連接的體現(xiàn)。在10多年前人工栽種的水杉林，如今形成了一道綠色的屏障，這些屏障也體現(xiàn)出這座城市與自然和解的努力。在這樣的自然中進(jìn)行的藝術(shù)創(chuàng)作，同樣是體現(xiàn)了本次藝術(shù)節(jié)非常重要的內(nèi)核。同時(shí)加入“風(fēng)土”二字，既體現(xiàn)了自然的部分，也體現(xiàn)了人文歷史的部分，這兩個(gè)部分都是詮釋滇池不可或缺的兩個(gè)部分。

筑象建筑，《貝丘屋》 利用海晏村螺螄廠舊址，以螺螄殼為建筑材料，還原成一座貝冢

澎湃新聞：藝術(shù)季開展至今，你個(gè)人印象深的作品有哪些？

楊雄：藝術(shù)季開展至今，我個(gè)人印象最深的作品是在海晏村的客室房改造，客室房是鄉(xiāng)村當(dāng)中非常重要的公共空間，這個(gè)空間承載著鄉(xiāng)村的紅白喜事，在鄉(xiāng)村中每一個(gè)人的一生里一定有一個(gè)時(shí)刻和這里發(fā)生著密切的關(guān)系，它是鄉(xiāng)村人與人之間重要的紐帶。可以說，無論發(fā)生于此的事件，還是人與人所形成社會(huì)化的網(wǎng)絡(luò)，都是鄉(xiāng)村無形的一種遺產(chǎn)，而這種遺產(chǎn)是十分值得我們?cè)谒囆g(shù)季當(dāng)中去研究和體現(xiàn)。因而設(shè)計(jì)師在這個(gè)作品當(dāng)中謙遜而深刻地研究了鄉(xiāng)村社會(huì)的內(nèi)核的關(guān)系，并且用最少的動(dòng)作對(duì)整個(gè)的客室房進(jìn)行了提升。此次的提升沒有破壞整個(gè)客室房原有的結(jié)構(gòu)和風(fēng)貌，但升級(jí)了它的功能需求。這些功能需求并非強(qiáng)加于鄉(xiāng)村而是嚴(yán)格審慎地去調(diào)研，遵循了村民使用的習(xí)慣。在藝術(shù)節(jié)開幕以后，客室房又重新回到了村民的手中，他們非常積極地去使用此空間，甚至一些以前已不在此舉辦紅白喜事的村民又回到了鄉(xiāng)村，回到了客室房。看到村民熱鬧地聚集在里面，我們也感到非常滿足，這也許就是藝術(shù)季非常重要的一個(gè)部分，通過藝術(shù)作品、空間作品，重新喚起人們與鄉(xiāng)村的一種情感鏈接。

澎湃新聞：這一藝術(shù)季與居民和環(huán)境有沒有真正的對(duì)話和共鳴？

楊雄：當(dāng)然，如同剛才說到的像客室房這樣的作品，包括我們停車場的大棚更新等等，都不僅是藝術(shù)作品和空間作品，它們同時(shí)也是整個(gè)鄉(xiāng)村的公共空間。這些公共空間的改造，都是嚴(yán)格遵循了鄉(xiāng)村的需求，調(diào)研各個(gè)年齡階段村民的需要，和他們共同創(chuàng)造了屬于他們未來的空間，這也呼應(yīng)了我們整個(gè)藝術(shù)季的主題——“家園與未來”。這個(gè)“家園和未來”一定是通過藝術(shù)家、設(shè)計(jì)師和村民共同去創(chuàng)造的，特別是在未來，鄉(xiāng)村與自然一定是生活在這里面的人去創(chuàng)造和使用的。所以在整個(gè)的藝術(shù)節(jié)當(dāng)中，我們不斷提醒自己，包括每一位藝術(shù)家，我們來到這樣的地方，一定不是自說自話的在做著自己的作品，而是通過我們的感知去提取這個(gè)地方的一些文化遺產(chǎn)和自然狀態(tài)，通過藝術(shù)的手段把它表現(xiàn)出來，同時(shí)也喚起人們對(duì)自然和鄉(xiāng)村遺產(chǎn)更多的感知。

董一平（西交利物浦大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院建筑系理論與遺產(chǎn)實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人暨該學(xué)院副教授，大學(xué)生花園建造節(jié)板塊策展人）：

最核心的是一方水土和一方文化之間的關(guān)聯(lián)

澎湃新聞：您如何理解藝術(shù)季與滇池在地文化的結(jié)合？

董一平：我們的藝術(shù)季有著與傳統(tǒng)的美術(shù)展覽形式的藝術(shù)活動(dòng)不一樣的起點(diǎn)，“在地”的文化是我們此次“滇池風(fēng)土藝術(shù)季”中非常強(qiáng)調(diào)的內(nèi)容，如果沒有昆明的、滇池的在地文化作為土壤和它的養(yǎng)料，我們的藝術(shù)季將不再是“滇池風(fēng)土的藝術(shù)季”。

澎湃新聞：與過往以鄉(xiāng)建為導(dǎo)向的大地藝術(shù)季相比，這場藝術(shù)季有什么不同之處？為什么加上“風(fēng)土”二字？

董一平：這場藝術(shù)季我們特別強(qiáng)調(diào)“在地性”或者說Psysptific art，也就是說我們對(duì)傳統(tǒng)村落或傳統(tǒng)空間所形成的人和土地、人和自然環(huán)境的關(guān)系，它是成為藝術(shù)作品創(chuàng)作的一個(gè)前提。從我的視野當(dāng)中看到的大量的藝術(shù)作品，很多情況下是藝術(shù)家的一種個(gè)性化的自我表達(dá)，以我的專業(yè)訓(xùn)練來看，這自然是一種藝術(shù)為優(yōu)先的表達(dá)。但是從此次藝術(shù)季保護(hù)傳統(tǒng)村落的出發(fā)點(diǎn)和目標(biāo)來看，會(huì)更傾向于藝術(shù)作品和場地之間的歷史痕跡以及歷史的積淀能夠有更好的聯(lián)系?！帮L(fēng)土”也就是我們非常強(qiáng)調(diào)的這個(gè)研究或者說這一系列的展覽活動(dòng)，它最終是要表達(dá)地方文化的特殊性，通過這樣一種地方文化的特殊性的研究和再現(xiàn)，通過藝術(shù)作品的再現(xiàn)來成為一種新的文化追求、文化產(chǎn)品。“風(fēng)土”也是建筑、建成環(huán)境研究當(dāng)中的一個(gè)非常重要的詞匯?！帮L(fēng)土”這一關(guān)鍵詞的意義有多種的解讀的方式，但是最核心的就是一方水土和一方文化之間的關(guān)聯(lián)，而這種關(guān)聯(lián)是非常密切的，形塑了在地的建筑環(huán)境和人文的生活模式。也就是說我們希望這樣的大地藝術(shù)節(jié)或者說風(fēng)土藝術(shù)季，它會(huì)適應(yīng)地方的模式，以及能夠繼續(xù)生長。

澎湃新聞：您印象最深的作品是什么？

董一平：從我們自己策展的部分20個(gè)作品當(dāng)中，我印象最深刻的是在臥龍谷漁村的兩個(gè)作品，一個(gè)是《貝丘遺址》，由香港大學(xué)的團(tuán)隊(duì)完成，這個(gè)作品它非常有突破地去構(gòu)建了一種裝置性的展覽方式，在一個(gè)庭院當(dāng)中來探討植物或者說是自然的歷史，地層的歷史和村莊的歷史，以及我們當(dāng)下的人的建造活動(dòng)，通過這樣一系列的用一個(gè)夯土的柱的方式來呈現(xiàn)出不同內(nèi)容物，同時(shí)又有一個(gè)未來和現(xiàn)代之間的關(guān)聯(lián)，這個(gè)作品我覺得是從設(shè)計(jì)的立意到最后的完成度都非常的不錯(cuò)的一個(gè)作品。 

臥龍谷漁村的部分作品

另外還有一個(gè)作品是我所指導(dǎo)的西交利物浦大學(xué)的一個(gè)作品，就是我們對(duì)一堵墻面上進(jìn)行了一次大型的墻繪，但這個(gè)墻繪并不是傳統(tǒng)的用顏料的方式來完成的，而是我們用漁網(wǎng)來構(gòu)成了千里江山圖的一種形象。這樣一個(gè)很簡單的材料，但是它充滿了匠心，又與這個(gè)地方的歷史文化有直接的相關(guān)性。

再有一個(gè)印象很深刻的作品，我覺得是范西蓮（Vassillia）老師在海晏村做的一個(gè)作品。這個(gè)作品是在一個(gè)空置的小屋里面，然后有漁網(wǎng)、有小床、還有一個(gè)樓梯，基本上是一個(gè)空的居住遺存要素的組成，她在這樣一個(gè)空間當(dāng)中用到了非常基本的生活要素，通過這樣的一種在場的提示來影響和喚起大家對(duì)什么是居住空間的認(rèn)識(shí)，搭配滇池潮起潮落的聲音，通過播音的設(shè)備把它轉(zhuǎn)播出來，這個(gè)作品我覺得也是一個(gè)非常有代表性的作品。

澎湃新聞：這一季藝術(shù)季與居民環(huán)境有沒有真正的新的對(duì)話與共鳴？還是藝術(shù)家只是做自己的藝術(shù)？

董一平：這件這個(gè)問題問得很好，我覺得我們?cè)谒囆g(shù)季的所有作品當(dāng)中，我們都是在和居民共鳴，尤其是在幾個(gè)傳統(tǒng)村落當(dāng)中，海晏村是特別明顯的場地，因?yàn)樗怯姓鎸?shí)的居民居住在這里面的。

那么像另外一個(gè)村莊臥龍古漁村，我策展的20個(gè)花園點(diǎn)位，它這里雖然已經(jīng)沒有現(xiàn)在居住的居民，但是我們一直把曾經(jīng)居住的居民放在我們此次設(shè)計(jì)的一個(gè)既有的前提條件當(dāng)中，我們必須去回應(yīng)這些居民過往的生活痕跡和他們所留下來的一些空間特征或者材料特征。藝術(shù)家是否只是做自己的藝術(shù)，這個(gè)部分我覺得是見仁見智，有的藝術(shù)作品它的確會(huì)更自我一些，但是通常來說在設(shè)計(jì)過程當(dāng)中，我們都是有多方面的協(xié)調(diào)才能夠把作品落地。以我之前提到的范西蓮老師的作品就非常的engage，村民幫助她來制作漁網(wǎng)，把小屋重新打掃，更新環(huán)境，把它做成一個(gè)能夠展覽的空間。

董一平、馮蕾、Claudia Westermann，《日?？臻g交響曲-日落奏鳴曲》

另外一個(gè)作品是我們自己所做的海晏的《日落奏鳴曲》這樣一個(gè)作品，這個(gè)作品也經(jīng)歷了很長時(shí)間的與村民溝通、合作的過程。一開始我們的設(shè)想是放在一個(gè)更大環(huán)境里面，那么在和屋主的溝通過程中，我們逐漸把空間更聚焦了。當(dāng)然聚焦的第一個(gè)原因是他不希望他的居住空間被完全打擾，那么我們?nèi)f(xié)調(diào)，我們就放在門廳的位置。在這個(gè)過程中，我覺得作品的這種與地方的關(guān)聯(lián)是被打磨的更好，更有意義一些。

我們是希望村里的人會(huì)欣賞這件事情，而不是說你們來做你們的工作，還打擾到我的生活，這個(gè)是我們最不希望看到的一部分。尤其是在海晏村這樣一個(gè)還有大量居民和游客會(huì)到達(dá)的區(qū)域。

還有一個(gè)作品，我印象很深的是在海晏村的入口有一個(gè)大棚，原來在去年7月份我們?nèi)タ船F(xiàn)場的時(shí)候，大棚居民們?cè)谀抢锞褪切菹⒋蚺频牡胤?，大棚進(jìn)行了一系列的更新，同時(shí)提供了更好的休息的空間，包括家具也做了更新，確實(shí)是一個(gè)為村民而設(shè)計(jì)的作品。

澎湃新聞：在您看來，這一藝術(shù)季為當(dāng)?shù)亓粝铝耸裁矗?/strong>

董一平：首先是藝術(shù)作品在不同的空間中呈現(xiàn)；其次是留下一種思維方式，我們動(dòng)員了多方面的力量來完成這次作品，有裝置類的，有建筑類的，有花園類的，還有一些展覽、活動(dòng)，它提供了一種參與空間實(shí)踐的模型。

對(duì)于昆明市來說可能有了一個(gè)可以參照的工作方法論，在以后可以有更好的實(shí)踐，當(dāng)然不一定是我們策展團(tuán)隊(duì)再繼續(xù)在這里工作，而是可以邀請(qǐng)更多的策展團(tuán)隊(duì)來這個(gè)地方，可以和滇池的自然和文化的遺存進(jìn)行更好的對(duì)話。我覺得另外一個(gè)方面是思維方式上的對(duì)話，在昆明工作時(shí)的各種現(xiàn)場協(xié)調(diào)部分，我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)從以上海為主的東部地區(qū)來的策展團(tuán)隊(duì)和昆明當(dāng)?shù)氐牟哒箞F(tuán)隊(duì)之間，會(huì)有對(duì)很多問題的一些不同的看法，不同的看法最后也會(huì)成為一個(gè)對(duì)藝術(shù)季工作模型更好的解釋。

一種“未來的遺產(chǎn)”，是2018年我們開始做巨口鄉(xiāng)國際鄉(xiāng)土藝術(shù)季時(shí)提出的目標(biāo)，如果藝術(shù)季是一種行為方式，是一種機(jī)構(gòu)的常態(tài)化方式，它日積月累就能夠帶來更好的對(duì)這個(gè)地方的認(rèn)識(shí)。同時(shí)我們花費(fèi)了很多人力和物力制作的這些作品，它會(huì)成為這個(gè)地方很有意義的一種收藏，當(dāng)然這種收藏可能需要更好的維護(hù)，這種維護(hù)是否能夠?yàn)槲磥砦嗟挠慰停蛘呤菍?duì)地方的生活水平、舒適度的提高，或者是美學(xué)的提高，這都是我覺得它可能會(huì)留下的一些重要的東西。