6月22日，電影《偉大的逃兵》導(dǎo)演帕克在上海，接受澎湃新聞?dòng)浾叩膶ＴL。澎湃新聞?dòng)浾?趙昀 圖

“我認(rèn)為上海有非常強(qiáng)大的生命力，我很喜歡這座城市擁有的國(guó)際元素?！?/p>

時(shí)隔6年再度來(lái)到上海的英國(guó)導(dǎo)演奧利弗·帕克，對(duì)上海是既“不陌生”，又對(duì)其日新月異的變化“陌生”。曾導(dǎo)演過(guò)《道林·格雷的畫像》《奧賽羅》等電影作品的他，此番帶著新作《偉大的逃兵》來(lái)到上海國(guó)際電影節(jié)展映。

《偉大的逃兵》劇情基于真實(shí)故事，并不復(fù)雜：89歲的二戰(zhàn)老兵伯尼與妻子芮妮住在養(yǎng)老院里。2014年正值諾曼底登陸70周年，伯尼打算參加紀(jì)念活動(dòng)，卻錯(cuò)過(guò)團(tuán)體報(bào)名的機(jī)會(huì)。芮妮對(duì)此表示鼓勵(lì)，希望伯尼獨(dú)自前往。于是，第二天，伯尼溜出養(yǎng)老院，開啟一場(chǎng)“逃亡”的同時(shí)，他也開始直面過(guò)去和自己尚未解開的心結(jié)。

如今雖然二戰(zhàn)已過(guò)去數(shù)十年，新的戰(zhàn)爭(zhēng)和沖突卻在持續(xù)爆發(fā)。英國(guó)等西方國(guó)家雖分別以不同形式在不同程度上軍援烏克蘭以示支持，但民間則存在呼吁和平的聲音。在核裁軍運(yùn)動(dòng)（CND）（英國(guó)一個(gè)反戰(zhàn)、反核的組織）組織成員看來(lái)，公眾應(yīng)該就是否選擇核武器和軍事手段以外的方法解決沖突，進(jìn)行辯論。同時(shí)，他們還鼓勵(lì)人們?cè)谕苿?dòng)無(wú)核化、創(chuàng)造和平未來(lái)的過(guò)程中，貢獻(xiàn)一份力量。

而在這樣一個(gè)沖突頻發(fā)的背景下，國(guó)際間的交流，尤其是文化交流，顯得尤為重要。帕克在接受澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）專訪時(shí)表示，這部電影旨在講述愛(ài)與和平這類普世的價(jià)值?！爸挥谢ハ鄬?duì)彼此有更多了解，才能有更多理解和包容，實(shí)現(xiàn)愛(ài)與和平的主旨。”

不在唐人街，而是在上海

6月22日，澎湃新聞?dòng)浾咧鞚?rùn)宇在上海專訪《偉大的逃兵》導(dǎo)演帕克。澎湃新聞?dòng)浾?趙昀 圖

澎湃新聞：6月21日晚，您坐在觀眾中看了《偉大的逃兵》，當(dāng)了一回自己的觀眾，這非常像（英國(guó)導(dǎo)演）希區(qū)柯克。雖然您沒(méi)有像他一樣在自己的作品中客串配角，但您觀察到了觀眾的反應(yīng)。

帕克：我對(duì)看到中國(guó)觀眾的反應(yīng)非常感興趣，這總是極具啟發(fā)性，并且我很想看看情感是如何傳達(dá)的。實(shí)際上，能聽到笑聲和感知到人們情感上的投入是非常令人愉悅的。

澎湃新聞：與您其他導(dǎo)演的作品，比如以?shī)W斯卡·王爾德的原著《道林·格雷的畫像》和以莎士比亞的作品《奧賽羅》改編的電影一樣，《偉大的逃兵》的故事性同樣非常強(qiáng)。您認(rèn)為，這些故事是否能夠引起觀眾共鳴？

帕克：我有興趣把這些故事帶給更多的觀眾。雖然莎士比亞這類偉大作家能吸引觀眾，觀眾也把他們看得非常重要，但這更多針對(duì)精英階層。我更感興趣的是，把這些故事推廣到更多不同的群體中。

澎湃新聞：您拍攝《偉大的逃兵》的動(dòng)力是什么？您是否想推動(dòng)愛(ài)與和平的理念？

帕克：我喜歡故事，因?yàn)檫@是一種人與人聯(lián)系的奇妙方式。在一定程度上，《偉大的逃兵》是伯尼的一次英雄之旅，一個(gè)離開英國(guó)前往法國(guó)的人，希望直面自己的心魔，以某種方式回到戰(zhàn)場(chǎng)。我認(rèn)為我的故事是希望挖掘人類之間的聯(lián)系，尋找那些最終能讓我們更深刻理解人類目前困境的東西。

澎湃新聞：《偉大的逃兵》曾在英格蘭的沿海小鎮(zhèn)黑斯廷斯（Hastings）等地取景。黑斯廷斯可以隔著英吉利海峽，眺望到法國(guó)城市加萊，這部電影的主題恰好又是與二戰(zhàn)的諾曼底登陸有關(guān)。您對(duì)于取景地的選擇有何考量？

帕克：伯尼的原型，居住在離黑斯廷斯不遠(yuǎn)的小鎮(zhèn)霍夫（Hove）。拍攝時(shí)，由于英國(guó)“脫歐”等原因，我們難以前往法國(guó)取景。我們當(dāng)時(shí)考慮了幾個(gè)英格蘭海邊的城鎮(zhèn)，最終選擇了黑斯廷斯。雖然我們起初沒(méi)有考慮到黑斯廷斯能夠眺望加萊的因素，但那里的確有電影里需要的氛圍。

澎湃新聞：這部電影基于一個(gè)英國(guó)二戰(zhàn)老兵個(gè)人的故事。與此同時(shí)，這部電影在上海國(guó)際電影節(jié)展映。就像伯尼的扮演者凱恩爵士（Sir Michael Caine）所說(shuō)，當(dāng)他起初得知這部電影即將與中國(guó)觀眾見面時(shí)，以為是在倫敦西區(qū)的唐人街放映，而不是上海。從您的角度看，這部電影如何引起中國(guó)觀眾的共鳴？

帕克：我認(rèn)為，這部電影旨在傳遞一些普世的主題，有時(shí)候最好的方法就是選擇一些非常具體的東西。某種程度上，藝術(shù)的東西都有隱喻。這部電影中，或許當(dāng)時(shí)這是英國(guó)面對(duì)的戰(zhàn)爭(zhēng)，但也可能是任何人都要面對(duì)的戰(zhàn)爭(zhēng)。這部電影中，除了二戰(zhàn)，更確切地說(shuō)，還有與感知力的戰(zhàn)爭(zhēng)。對(duì)于一個(gè)經(jīng)歷過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)的人來(lái)說(shuō)，如果能夠找到一個(gè)和自己有過(guò)相似經(jīng)歷的人，這也許是一種救贖。

在電影里，當(dāng)伯尼遇到曾和自己在同一片海灘上作戰(zhàn)的德國(guó)老兵時(shí)，他選擇了寬恕，沒(méi)有再把德國(guó)人當(dāng)作敵人。這也是觀眾們會(huì)對(duì)這段情節(jié)反響較大的原因。

你的敵人是誰(shuí)？還能是什么？是另一個(gè)人類啊。我們一起生活在這個(gè)星球上，我們必須找到不卷入沖突的辦法。就像伯尼的戰(zhàn)友道格拉斯在二戰(zhàn)中犧牲，當(dāng)伯尼找到道格拉斯的墳?zāi)箷r(shí)，他認(rèn)為這能抵消心中的悲傷，但這實(shí)際遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。這也是為什么，芮妮希望讓他明白，這是幸存者的罪惡感，而不是他一個(gè)人的錯(cuò)。

從法國(guó)回到英國(guó)、完成“逃亡”后，媒體爭(zhēng)先恐后地希望采訪伯尼。這時(shí)伯尼才意識(shí)到，一切都是多么地空洞。這是對(duì)真相的一種理解，他能夠直接看到真相，而不是陷入對(duì)真相的包裝中。因?yàn)橛袝r(shí)候，戰(zhàn)爭(zhēng)可能被認(rèn)為很光榮，或者變老（被認(rèn)為）是一件很好的事情。

“想吃黑森林蛋糕，就不要發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)”

澎湃新聞：今年是諾曼底登陸80周年，有媒體稱，這可能是部分二戰(zhàn)老兵生前能參加的最后一次這類重要的紀(jì)念儀式。對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)，這就非常感人，因?yàn)樗麄儗?duì)這段歷史或許并非有完整了解。同時(shí)二戰(zhàn)又是全人類共同的記憶，這部以此為背景的電影本次在中國(guó)展映，您認(rèn)為，這部電影是否能讓中國(guó)觀眾更好地了解諾曼底登陸的歷史？

您在這部電影里也埋下許多幽默的梗，比如伯尼說(shuō)“如果你想要黑森林蛋糕，那就不要發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)?！笨此仆嫘υ?，其實(shí)從一個(gè)老兵的角度點(diǎn)明了英德在二戰(zhàn)中交戰(zhàn)的事實(shí)。從影響力的角度來(lái)看，您認(rèn)為這部電影的國(guó)際影響力如何？

《偉大的逃兵》導(dǎo)演帕克。澎湃新聞?dòng)浾?趙昀 圖

帕克：主演凱恩爵士是這部電影一筆巨大的財(cái)富，因?yàn)樗谌蛳碛惺⒚?。這部電影的預(yù)算不高，但我認(rèn)為電影有一種很重要的、簡(jiǎn)單、直接和情緒化的東西，這是我想要的。我希望人們能和這部電影聯(lián)系起來(lái)，這是很有趣的事情?，F(xiàn)在的好處是，舉個(gè)例子，英國(guó)也有很多好的外國(guó)電影，包括中國(guó)的、韓國(guó)的，這是一種鼓舞。因?yàn)樵谌诤喜煌幕倪^(guò)程中，你能找到文化間的聯(lián)系和相似之處。

我認(rèn)為，我們最不想要的，就是被邊緣化。但與此同時(shí)，“真正的價(jià)值觀”正在被重新確立。

澎湃新聞：現(xiàn)在世界上還有持續(xù)的戰(zhàn)爭(zhēng)。您認(rèn)為，《偉大的逃兵》能否幫助人們更好地了解愛(ài)與和平的主題？這次電影在上海展映，您是否認(rèn)為不同國(guó)家之間的文化交流，對(duì)于實(shí)現(xiàn)愛(ài)與和平非常重要？

帕克：我認(rèn)為我們對(duì)彼此了解得越多，就越不可能互相斗爭(zhēng)。事實(shí)上，很多戰(zhàn)爭(zhēng)并不會(huì)考慮民眾的福祉，目的多是土地或權(quán)力，這兩個(gè)因素往往互相關(guān)聯(lián)。我認(rèn)為偶爾會(huì)有一些比較復(fù)雜的（沖突）背景，比如宗教。但總的來(lái)說(shuō)，當(dāng)戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，我們往往只能從本國(guó)了解到相關(guān)的內(nèi)容，但我們是否就此了解了全局？

除此之外，我們有社交平臺(tái)、人工智能這些有巨大能量的新事物，但它們同時(shí)也相當(dāng)危險(xiǎn)，如何監(jiān)管和保持公平也是一場(chǎng)戰(zhàn)斗。有太多的事情可以讓人們相互對(duì)立，我們?cè)撛趺醋?、又站在誰(shuí)的一邊？雖然《偉大的逃兵》只是一部電影，但我相信，我們需要盡可能多的對(duì)話和交流。

“裝滿歷史的人”

澎湃新聞：這部電影關(guān)于歷史，如果不同國(guó)家的民眾互相了解他國(guó)的歷史，這是否有助于他們?cè)谖磥?lái)以更客觀的方式看待彼此？

帕克：我曾在塞爾維亞進(jìn)行拍攝，由于當(dāng)時(shí)塞爾維亞面臨轟炸，當(dāng)?shù)厝硕己軕嵟?，也很委屈。我有一個(gè)塞爾維亞混音師，他就談到了西方對(duì)塞爾維亞的轟炸，因?yàn)楫?dāng)時(shí)西方想把塞爾維亞殖民化。

我讀了一些關(guān)于中國(guó)歷史的書，雖然不多。再加上我父親1930年代曾在中國(guó)，當(dāng)時(shí)他是個(gè)孩子，我總認(rèn)為我和這里有一點(diǎn)聯(lián)系。我把這些片段放在一起，逐漸形成一個(gè)關(guān)于國(guó)家的畫面。

我們或許會(huì)逐漸成為一個(gè)“裝滿歷史（知識(shí)）”的人，但我們并不會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)。不過(guò)，我認(rèn)為我們永遠(yuǎn)都知道得不夠多。因此，有足夠的理解和包容，以及同理心非常重要，因?yàn)槲覀冃枰獜膭e人的角度，了解他們的感受。

澎湃新聞：所以您認(rèn)為，影視作品、文學(xué)作品都能推動(dòng)這個(gè)進(jìn)程嗎？

帕克：是的，我希望如此。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這些作品更多關(guān)于人類，而不是信息。就像一座房子，知識(shí)是家具，而房子本身代表移情能力，理解他人的感受。

澎湃新聞：從一個(gè)廣泛的角度看，您如何理解愛(ài)與和平？

帕克：我的偶像之一，是英國(guó)詩(shī)人威廉·布萊克。他曾有一句名言：對(duì)立才是真正的友誼，沒(méi)有對(duì)立就沒(méi)有進(jìn)步。換句話說(shuō)，堅(jiān)持你的信仰可以是一種愛(ài)的姿態(tài)。即使這種姿態(tài)和其他人形成對(duì)比、有所不同，但卻是出于善意。

在1960年代的英國(guó)，受到嬉皮士文化的影響，愛(ài)與和平被視為陳詞濫調(diào)。當(dāng)時(shí)人們會(huì)認(rèn)為這是一種非常軟弱的力量，但我認(rèn)為愛(ài)與和平可以非常強(qiáng)大。愛(ài)是無(wú)條件的，我們不是在期待回報(bào)，而是在犧牲你自己的利益，這真的很難。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，愛(ài)的概念是積極參與，你對(duì)自己是真實(shí)的，對(duì)他人是慷慨的，這就是活著的意義，充滿著潛在的妥協(xié)。這不是關(guān)于順從，我認(rèn)為這些因素是構(gòu)成和諧中的不同音符。