2024年，是演員出身的陳思誠(chéng)，轉(zhuǎn)行導(dǎo)演的第十個(gè)年頭。十年來，從《北京愛情故事》初試牛刀，到一連三部《唐人街探案》成功打造國(guó)內(nèi)首個(gè)系列原創(chuàng)IP范本，更遑論由他監(jiān)制的《誤殺》系列電影，以及去年暑期檔爆火的《消失的她》和賀歲檔冠軍《三大隊(duì)》了。驚人的票房堆高，讓陳思誠(chéng)成了業(yè)界公認(rèn)“掌握電影財(cái)富密碼”的人。

陳思誠(chéng)

2024年暑期檔的進(jìn)程已過三分之二。8月3日，作為檔期的種子選手，由陳思誠(chéng)編劇、導(dǎo)演的新作《解密》聲勢(shì)浩大地登場(chǎng)了。

電影《解密》改編自茅盾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者麥家享譽(yù)世界的同名長(zhǎng)篇小說，陳思誠(chéng)也表示，此次創(chuàng)作，“自己是站在（文學(xué)）巨人的肩膀上”。電影公映前，影協(xié)、作協(xié)與文聯(lián)曾為《解密》舉辦專門的觀摩研討會(huì)。陳思誠(chéng)在會(huì)上的發(fā)言擲地有聲，“在整部影片的視聽和感受上，我們極力追求力所能及的最高標(biāo)準(zhǔn)。希望通過這部電影告訴大家，中國(guó)電影人可以拍出不輸于好萊塢制作標(biāo)準(zhǔn)的大片。”

電影《解密》密碼紙版海報(bào)

公允地講，“不輸于好萊塢制作標(biāo)準(zhǔn)的大片”這句話，在近年來國(guó)產(chǎn)電影的宣發(fā)期間，似乎鮮少再有人提及。以今年而論，《解密》不僅是這個(gè)檔期，甚至也是年度最具大片氣象的巨制。臺(tái)前幕后的全明星卡司陣容、全程IMAX特制拍攝、在音樂之都維也納錄制原聲音樂……即便從映前釋出的片花中，觀眾也會(huì)感受到《解密》中十場(chǎng)夢(mèng)境場(chǎng)景營(yíng)建的浩大與震撼。

提及“對(duì)標(biāo)”好萊塢，同樣能讓人聯(lián)想到，也是在十年前，作為國(guó)家電影局開展“中美電影人才交流計(jì)劃”的首批成員之一，陳思誠(chéng)曾赴好萊塢觀摩學(xué)習(xí)并做業(yè)務(wù)交流。在今次《解密》的北京首映禮上，王寶強(qiáng)的發(fā)言對(duì)此有所觀照，“思誠(chéng)這么多年拍電影賺的錢，都花給了電影。整個(gè)電影流程一套下來……我覺得他就是為電影而生的?！?/p>

友人激動(dòng)之下的語焉不詳，引發(fā)了澎湃新聞?dòng)浾叩呐d趣。我們把此次專訪陳思誠(chéng)的地點(diǎn)特意選在了“熠熠和光”——這座由他創(chuàng)建，“為華語影視提供后期全流程一站式服務(wù)”的制作基地。這幢近6000平米的獨(dú)棟紅磚建筑，位于京郊郎園文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園內(nèi)，同另一處文創(chuàng)園798前身服務(wù)于工業(yè)生產(chǎn)類似，這里曾是上世紀(jì)60年代的北京紡織倉庫。

現(xiàn)而今的“熠熠和光”后期基地，內(nèi)設(shè)杜比VISION調(diào)色棚、CINITY調(diào)色棚、杜比全景聲混錄白金棚等亞洲頂尖設(shè)備設(shè)施。自2022年投入運(yùn)營(yíng)后，《消失的她》《八角籠中》《三大隊(duì)》《第二十條》《封神第一部》《熱烈》《深?！返榷嗖繜衢T作品，都在這里完成（或部分完成）后期制作。電影是造夢(mèng)的藝術(shù)，這部夢(mèng)感十足的《解密》，亦在這里最后將夢(mèng)想照進(jìn)現(xiàn)實(shí)。

杜比VISION調(diào)色棚。圖片由熠熠和光提供

錄音中心。圖片由熠熠和光提供

同工作部門有條不紊中透出的現(xiàn)代科技質(zhì)感不同，陳思誠(chéng)的辦公室則布置得頗具禪意。為什么選擇一部文學(xué)名著改編電影？也許從他的收藏中可以管窺一二：金庸的題字、老舍的墨寶、愛因斯坦手寫給妻子的家書、安藤忠雄“光之教堂”的手繪設(shè)計(jì)稿、約翰·列儂最經(jīng)典的反戰(zhàn)歌曲《Imagine》金唱片……不一而足。

既然這部電影緣起于文學(xué)，我們的對(duì)話也自然從文學(xué)聊起。

陳思誠(chéng)

【對(duì)話】

“我非?？粗匚膶W(xué)對(duì)自己的滋養(yǎng)”

澎湃新聞：暫且拋開這部《解密》，我想問問辦公室中的兩件藏品：俄國(guó)文豪托爾斯泰的簽名照，以及顧城的詩作手稿《我是一個(gè)任性的孩子》（片段）背后的收藏故事。其實(shí)從天賦、純粹的角度，顧城和《解密》的主人公容金珍是蠻像的。

陳思誠(chéng)：我只收藏自己喜歡，或者對(duì)我有影響的物件。列夫·托爾斯泰的簽名照是我拍（賣）下的，這位文豪的作品，我在中學(xué)時(shí)幾乎都讀過，當(dāng)年是在電視上看了蘇聯(lián)的老電影《安娜·卡列尼娜》，印象特別深，然后就找到原著小說，這么著把他的作品一路看下來。

陳思誠(chéng)收藏的俄國(guó)文豪列夫·托爾斯泰的簽名照。澎湃新聞?dòng)浾?王諍 圖

咱們就說《復(fù)活》里的聶赫留朵夫和瑪絲洛娃，他對(duì)她始亂終棄，又作為陪審員，看到她受審判，從而良心發(fā)現(xiàn)想要娶她，然后又陪著她流放。這個(gè)故事讓我特別感動(dòng)，我那時(shí)就明白人性是復(fù)雜的，不是一蹴而就的，它不是非黑即白的，這種創(chuàng)作觀念也影響我至今。包括我喜歡顧城的詩，因?yàn)樗谟煤⒆拥难酃庥^察、描述這個(gè)世界，而電影里的容金珍其實(shí)也是一個(gè)“孩子”。我之所以收藏這些人的藏品，還有一個(gè)原因就是他們都是各自領(lǐng)域的天才。

陳思誠(chéng)收藏的顧城詩作手稿?！段沂且粋€(gè)任性的孩子》（片段）：“我想畫下早晨，畫下露水所能看見的微笑；畫下所有最年輕的，沒有痛苦的愛情?！迸炫刃侣?dòng)浾?王諍 圖

陳思誠(chéng)辦公室內(nèi)的新藏品：《解密》殺青后，容金珍在墻壁上演算的一塊墻皮，被裝裱了起來。澎湃新聞?dòng)浾?王諍 圖

澎湃新聞：你怎么定義天才？

陳思誠(chéng)：天才就是更接近這個(gè)世界的真相和本質(zhì)的人。不論是約翰·列儂可以寫出那么驚艷的旋律，還是愛因斯坦可以發(fā)現(xiàn)相對(duì)論，我覺得，他們都帶有自己的使命感來到這個(gè)世界，為我們揭示出這個(gè)世界部分的真相。

澎湃新聞：麥家評(píng)價(jià)電影《解密》是他的作品改編里最滿意的影視作品，而且他對(duì)你的文學(xué)修養(yǎng)也評(píng)價(jià)頗高，能談?wù)勍慕涣鲉幔?/p>

陳思誠(chéng)：坦白講，我是從武俠小說起始到文學(xué)的圣殿。先是看金庸小說，“飛雪連天射白鹿，笑書神俠倚碧鴛”一口氣全看了，之后我更喜歡古龍的《楚留香》《陸小鳳》等系列，還有溫瑞安的《四大名捕》。對(duì)于應(yīng)試教育的孩子來說，這些都是雜書、閑書。

能找到的武俠小說都看完了，我就開始翻找那些大部頭的小說，上課的時(shí)候，我在下面看《理智與情感》《呼嘯山莊》。等到了大學(xué)，看閑書就變成了我的專業(yè)，比如中戲當(dāng)年有半年的小說改編成片段的表演課，我那時(shí)的文學(xué)儲(chǔ)備與同學(xué)比起來就要豐富一些。和麥家老師聊天的時(shí)候，他發(fā)現(xiàn)很生僻的作家作品我都知道，相關(guān)話題就多了些。

電影《解密》原著小說作者麥家與編劇、導(dǎo)演陳思誠(chéng)

上世紀(jì)八九十年代，也是中國(guó)當(dāng)代文學(xué)最好的時(shí)光，莫言、蘇童、賈平凹、閻連科、王朔等一批作家群星閃耀。而且那時(shí)的電影，也都來自文學(xué)的土壤，可以說沒有莫言就沒有《紅高粱》（電影），沒有李碧華就沒有《霸王別姬》，沒有余華就沒有《活著》，沒有王朔就沒有《陽光燦爛的日子》……所以不管是學(xué)表演、當(dāng)演員，還是后來當(dāng)導(dǎo)演，我都非常看重文學(xué)對(duì)自己的滋養(yǎng)。

“最大的改編，是我讓容金珍死于璀璨”

澎湃新聞：具體到這部《解密》的劇本，在編劇一欄的順位上你排第一，介紹下這個(gè)項(xiàng)目的緣起。

陳思誠(chéng)：其實(shí)是華人影業(yè)先找到的我，2020年的時(shí)候，他們拿著加拿大編劇克里斯托弗·麥克布萊德寫的《解密》劇本讓我看。這本小說我很早就看過，當(dāng)時(shí)覺得不容易改編成劇本。

接到電影《解密》的項(xiàng)目后，我又重新看了一遍這部小說，發(fā)現(xiàn)外國(guó)編劇的劇本存在一些問題，而且原著里有些重要的內(nèi)核，他沒有在劇作中體現(xiàn)。比如他對(duì)中國(guó)的歷史和國(guó)情不是很了解，另外他寫得有點(diǎn)政治驚悚，過于類型化了。

但有一點(diǎn)，全球第一臺(tái)通用計(jì)算機(jī)ENIAC，這個(gè)被希伊斯和容金珍都看重的重大發(fā)明，我認(rèn)為這也是個(gè)很有現(xiàn)實(shí)意義的點(diǎn)，所以保留了下來，并做了相當(dāng)篇幅的擴(kuò)寫。計(jì)算機(jī)對(duì)當(dāng)時(shí)的人們來說，是代表著一種未知，這就像我們現(xiàn)在對(duì)于AI要把人們領(lǐng)向何方一樣，我們對(duì)此既有興趣，也抱有恐懼。

澎湃新聞：能說說你在克里斯托弗·麥克布萊德的劇本之上，新加入了哪些內(nèi)容？

陳思誠(chéng)：之前的劇本，可以說有著大膽的想象力，但受限于他不了解我們的國(guó)情，給出一個(gè)行為的背后缺少人物相應(yīng)的動(dòng)機(jī)，或者他找的理由并不合理。這就像是一個(gè)被拋擲到很遠(yuǎn)處的球，劃出了一道長(zhǎng)長(zhǎng)的拋物線，而我要把這個(gè)球給撿回來，再重寫一遍。

我首先把劇本調(diào)整回到了采訪體的形態(tài)，原著小說中麥家老師采用的就是采訪體，我覺得這點(diǎn)很妙，也可以幫助到電影的敘事。另外一點(diǎn)最大的改編，就是容金珍的結(jié)局，電影里，他在耗盡心力破解了黑密后，安詳?shù)厮涝诹似拮有∶返膽牙?。在小說和之前的劇本里寫的，都是容金珍最后在療養(yǎng)院里度過余生，我不知道這么寫是我更“殘忍”，還是麥家老師更“殘忍”？因?yàn)槲矣X得天才應(yīng)該死于璀璨。

澎湃新聞：《解密》小說中，“數(shù)學(xué)”與“釋夢(mèng)”的主題始終交錯(cuò)而生，其實(shí)這兩者間一個(gè)是多義的不確定性，一個(gè)是周嚴(yán)的確定性，很難去調(diào)和，當(dāng)然我們也知道，歷史上不少科學(xué)家最后都相信了上帝的存在，但搬上大銀幕在受眾接受和讀解的層面，肯定會(huì)遇到不小的挑戰(zhàn)，談?wù)勀愕睦斫夂烷_解之道？

陳思誠(chéng)：我認(rèn)為，在容金珍身上承載了“解密”的雙重含義，就像麥家老師所說的，破譯密碼僅僅是一個(gè)通道，核心不是為了破譯一部數(shù)學(xué)密碼，而是為了參透、破譯人的內(nèi)心。密碼本身是設(shè)計(jì)者頭腦和思維的體現(xiàn)，破譯密碼有時(shí)需要用潛意識(shí)深處的直覺去感知它，這往往是捅破最后一層窗戶紙的關(guān)鍵。

拍《解密》這部電影，同我之前執(zhí)導(dǎo)的作品很不一樣，之前的都比較類型化，但類型明確，也會(huì)一定程度上束縛我的想象力。這部《解密》解放了我的想象力，當(dāng)我決定要把十個(gè)夢(mèng)境放進(jìn)去之后，在做劇本階段，我就知道夢(mèng)之于這部電影，既是它最獨(dú)特的地方，也是最具挑戰(zhàn)的地方，無論是從內(nèi)容本體上講，還是最后的視覺呈現(xiàn)，無論是對(duì)片中的容金珍，還是對(duì)戲外的我們這些主創(chuàng)而言，都是如此。

比如說電影中有場(chǎng)夢(mèng)境的戲，容金珍和小梅置身于巨大的摩天輪里。這個(gè)摩天輪，我認(rèn)為它要被摧毀掉。但摩天輪連帶游樂場(chǎng)要怎么去呈現(xiàn)？在探討的過程中，我提出要從內(nèi)容里找意象，之前出現(xiàn)在容金珍身邊美好的事物——

比如他剛到容家不識(shí)禮數(shù)，把茶倒在飯碗中一飲而盡，容家一家人為了不讓他難堪，也如法炮制，那把茶壺和飯碗，是讓金珍感銘在心的；

再有，他離開容家前，小黎黎在臨別前送他的鋼筆，他一直佩戴在胸口；

容金珍與養(yǎng)父小黎黎（吳彥祖 飾）鄭重道別

還有就是容金珍求學(xué)期間，經(jīng)常和老師希伊斯下國(guó)際象棋，所用的棋盤和棋子。

容金珍與老師希伊斯（約翰·庫薩克 飾）棋局對(duì)決

有了這些之后，美術(shù)組就有抓手了，在這個(gè)基礎(chǔ)上我們?cè)偃ネ卣?，游樂?chǎng)是舶來品，我們看上海大世界（游樂中心），它里面的設(shè)施既有東方的，也有西方的，所以整個(gè)設(shè)計(jì)是逐漸推演出來的。

澎湃新聞：電影中，容金珍時(shí)常會(huì)分不清夢(mèng)境與現(xiàn)實(shí)，他通過拉滅臺(tái)燈來確認(rèn)自己到底身處夢(mèng)境還是現(xiàn)實(shí)。片尾彩蛋中，你飾演的訪問者和容金珍在鏡中對(duì)視，那盞燈卻一直拉不滅。我想你除了是在告訴觀眾電影也是一場(chǎng)夢(mèng)，還有哪些意涵可以分享？

陳思誠(chéng)：在電影《解密》里，我們埋了一條線，就是容金珍為什么會(huì)在本子上，在玻璃上一直驗(yàn)算圓周率π，他都算到小數(shù)點(diǎn)后那么多位了，為什么還要一直算下去？圓周率的值是一個(gè)無理數(shù)，?通常認(rèn)為它的數(shù)值是無限不循環(huán)的，但如果容金珍通過演算發(fā)現(xiàn)它是一個(gè)常數(shù)，可以算到頭，它可以成為一個(gè)循環(huán)的閉環(huán)的話。那是不是就可以證明這個(gè)世界是虛擬的？它是被預(yù)先設(shè)定好的。

現(xiàn)在很多科學(xué)家都在對(duì)這個(gè)世界的存在提出質(zhì)疑，他們通過越來越強(qiáng)大的算力，發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界其實(shí)是被很多非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臄?shù)據(jù)支撐著，而這些數(shù)據(jù)如果稍有偏差，那么這個(gè)世界就不存在了。

可這些精確的數(shù)據(jù)計(jì)算到底是怎么來的？我記得，英國(guó)天文學(xué)家弗雷德·霍伊爾對(duì)生命自然形成的幾率，打過這么一個(gè)比方，“好比一陣狂風(fēng)吹過充滿破銅爛鐵的垃圾場(chǎng)后，形成了一部波音747飛機(jī)一樣?！?/p>

包括這次在劇本創(chuàng)作和拍攝期間，我也在讀印度天才數(shù)學(xué)家?拉馬努金的傳記，這位數(shù)學(xué)天才只活到了32歲，他給后世留下了近四千個(gè)數(shù)學(xué)公式和定理，這些成果有些已經(jīng)被驗(yàn)證，進(jìn)而影響到當(dāng)下前沿科技的研究，還有很多成果依舊像是謎一樣，似乎蘊(yùn)藏著宇宙的奧秘。

另外就是在《解密》劇本的創(chuàng)作階段，大家正好都受限于疫情，處在一個(gè)特殊時(shí)期，我本人也處在焦灼之中，對(duì)生命的意義思考得也比較多。其實(shí)《解密》的劇本，我很快就寫完了，發(fā)現(xiàn)這個(gè)劇本與我當(dāng)時(shí)的心境特別符合，而且我很明確這次自己要拍什么，就是現(xiàn)在提煉出來并在電影里強(qiáng)調(diào)的：每個(gè)人都是獨(dú)特的密碼，這一生就是解密的過程。

包括這次電影同名主題曲《解密》的歌詞，我在詞作者唐恬老師的基礎(chǔ)上改寫了一句話，“要去接近真相，它就在門后的迷宮”。我們只是在接近真相，不可能達(dá)到或者占有真相。其實(shí)這部電影，就是在解答我自己的這些困惑和思考。

“電影中的每一個(gè)個(gè)體，我都傾注了情感”

澎湃新聞：飾演容金珍的劉昊然，是你十年前挖掘的小生，我注意到這次你對(duì)他的要求是“完全打碎自己”。我們也都看到了他在片中外貌上巨大的改變，然而如何去演繹人物的內(nèi)心，談?wù)勀憬o他的指導(dǎo)？

陳思誠(chéng)：創(chuàng)作者跟作品是雙向奔赴的關(guān)系，我在塑造作品的同時(shí)，作品也在塑造我。這對(duì)劉昊然也一樣，很多人說是我成就了昊然，其實(shí)沒那么刻意，我只是在做《唐人街探案》的時(shí)候，主人公是一個(gè)大叔和一個(gè)少年。我跟王寶強(qiáng)認(rèn)識(shí)了這么多年，“大叔”非他莫屬。那時(shí)剛拍完《北京愛情故事》，誰來演秦風(fēng)？剛好“少年”劉昊然就在身邊。

這次拍《解密》也一樣，昊然也到了一個(gè)要打碎重塑自己的時(shí)候。我也是演員出身，我們都明白像容金珍這樣的角色，一個(gè)演員一輩子能碰到一次不容易。我跟昊然說，演了三部《唐人街探案》，你可能會(huì)循著一種軌跡和經(jīng)驗(yàn)去表演，但要演好容金珍，決不能拿經(jīng)驗(yàn)來代替感知，你必須把自己從外形到內(nèi)在格式化一次，你得回到演員的本心。文藝作品最終表現(xiàn)的還是人，其實(shí)我和昊然都有點(diǎn)偏類型，這次我也是第一次真正走到“人”的世界里，容金珍又是一個(gè)這么特別又豐富的人，你必須把原來的自己倒干凈，打碎掉。

這次我并沒有刻意地去和他聊表演的事兒，而是給他做走進(jìn)這個(gè)人物的心理建設(shè)。他從一開始也在做各種準(zhǔn)備，從減重到閱讀各種科學(xué)家的傳記。很多人并不了解昊然，他是個(gè)具有極強(qiáng)邏輯、理性思維的人，那不是機(jī)靈而是身上有一種智慧，這對(duì)他演好容金珍是個(gè)特別可貴的條件。他飾演這樣一個(gè)天才，身上有那種說服力，這很難得。

導(dǎo)演陳思誠(chéng)在片場(chǎng)同主演劉昊然說戲

澎湃新聞：對(duì)于邀請(qǐng)好萊塢演員約翰·庫薩克來出演希伊斯，談?wù)勀闶窃趺锤f戲的？

陳思誠(chéng)：我看過庫薩克很多作品，他身上有一種獨(dú)特的氣質(zhì)，兼具憂郁與孩子氣的完美結(jié)合，透露出一種深邃而復(fù)雜的個(gè)性。他在剛進(jìn)劇組的時(shí)候，也同我表達(dá)了自己的困惑，不知道怎么演一位數(shù)學(xué)家。我就告訴他，“你不懂?dāng)?shù)學(xué)家沒有問題，你懂藝術(shù)家就可以了?！?/p>

我在寫劇本時(shí)，伴隨著希伊斯出場(chǎng)的，是這樣一段話，“有人說，數(shù)學(xué)到最后很像藝術(shù)。但我認(rèn)為他們說得不對(duì)，數(shù)學(xué)就是藝術(shù)?！彼詭焖_克所演繹的希伊斯，要有著單純的藝術(shù)家的極致行為。他這次在片場(chǎng)的表演狀態(tài)也特別好，每場(chǎng)戲每一條呈現(xiàn)得都不一樣。他自己都說，已經(jīng)很久沒有在好萊塢感受到如此強(qiáng)烈的創(chuàng)作激情了，特別喜歡我們這個(gè)中國(guó)劇組。

澎湃新聞：容金珍和希伊斯間的“相愛相殺”貫穿始終，你在他們相識(shí)之初設(shè)置了一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，兩人對(duì)弈國(guó)際象棋，希伊斯偷走了一個(gè)卒子。國(guó)際象棋規(guī)則中，卒子到了底界可以做“兵的升變”，這也預(yù)示了他們?nèi)蘸蟮拿\(yùn)。而在結(jié)尾，容金珍把破解黑密的功勞讓給了同事嚴(yán)實(shí)（周游 飾），其實(shí)也是對(duì)昔日老師的一種保護(hù)。談?wù)勥@兩個(gè)角色的對(duì)手戲。

陳思誠(chéng)：不只是他們倆，電影中的每一個(gè)個(gè)體，我都傾注了情感。對(duì)于創(chuàng)作而言，在我這里沒有絕對(duì)的黑白之分。在這個(gè)故事里，容金珍和希伊斯都是天才，只是因?yàn)樵谀菢右粋€(gè)特殊的年代背景下，他們服務(wù)于兩種不同的意識(shí)形態(tài)，才不得不成為了對(duì)手。

我們這次主要展現(xiàn)的是這兩個(gè)個(gè)體間的較量。就像你提到的卒子，日拱一卒，每天都在設(shè)密、解密，他們間的情感也互為鏡像，彼此的命運(yùn)也息息相關(guān)。而所謂的天才，都對(duì)自己所從事的事業(yè)有著高度的自信和熱愛，尤其是希伊斯，他到了最后，更多的是把這種博弈，上升到了一種老師對(duì)學(xué)生的意氣之爭(zhēng)，這是一個(gè)天才的偏執(zhí)與可愛，也是他的瘋狂與可悲。這點(diǎn)上，容金珍和他還不一樣，金珍的心里還裝著對(duì)家、對(duì)國(guó)以及對(duì)身邊人的愛。

不只是容金珍和希伊斯之間的關(guān)系值得玩味，電影里的三個(gè)男人對(duì)于容金珍而言，也像是他在人生不同階段的“父親”：

小黎黎（吳彥祖 飾）最早發(fā)現(xiàn)了金珍的數(shù)學(xué)天賦，并且給了他一個(gè)溫暖的家，他是個(gè)慈父；鄭某（陳道明 飾）則更像是個(gè)嚴(yán)父，給金珍制定規(guī)則，并且引導(dǎo)了他的人生；希伊斯則亦師亦父，他肯定了金珍的天賦，并且教會(huì)他很多東西。

澎湃新聞：陳道明在大銀幕上暌違已久，介紹下你這次怎么把他請(qǐng)來演鄭某的。在片場(chǎng)，他為人物貢獻(xiàn)了什么細(xì)節(jié)的毛邊嗎？

陳思誠(chéng)：陳道明老師上次在電影里做主演，我記得好像還是《歸來》。鄭某這角色特別不好找，在我的概念當(dāng)中，首先他得能文能武，既有極高的革命信仰，在隱蔽戰(zhàn)線上獨(dú)當(dāng)一面，又有相當(dāng)?shù)奈幕摒B(yǎng)，可以同受過高等教育的知識(shí)精英做工作。一句話，他得是個(gè)有底蘊(yùn)和氣場(chǎng)的人。在寫劇本的時(shí)候，我就把道明哥代入進(jìn)來了，我認(rèn)為這個(gè)角色非他莫屬，誰也不會(huì)比他更合適。

道明哥這次的參與貢獻(xiàn)非常多，能請(qǐng)動(dòng)他出山，是我們的榮幸。不論是人物造型，還是他整體的表演，尤其是劇情最后階段的表演，他那幾句臺(tái)詞，“我要退休了，我身體不太好。你也該出去走走了，外面的世界還是有些變化的”，他說得看似波瀾不驚，實(shí)則力道千鈞。我在和他聊人物的時(shí)候，我們對(duì)鄭某有同感，就是當(dāng)年那么一個(gè)意氣風(fēng)發(fā)的人物，當(dāng)他處在一個(gè)歷史特殊階段的時(shí)候，他也有無奈。其實(shí)戲里每一個(gè)人物都在被時(shí)代影響，會(huì)被時(shí)代裹挾。

容金珍與鄭某對(duì)話，氣氛嚴(yán)肅凝重

澎湃新聞：在容金珍的個(gè)人情感世界，容必瑜（陳雨鍶 飾）是他的啟蒙者，而小梅（任璐遙 飾）則是他最終的伴侶。特別的，容金珍和小梅的結(jié)合，也是他破解紫密的關(guān)鍵一環(huán)，用夢(mèng)境的似真似幻演繹是非常唯美且大膽的，談?wù)勀愕淖x解？

陳思誠(chéng)：沒錯(cuò)，我們把容金珍的情感世界展現(xiàn)得很朦朧、唯美，當(dāng)然這里面也有最激烈的碰撞，這點(diǎn)上我覺得觀眾走進(jìn)影院可以見仁見智。我們這次是戲劇化地凝練了一些生活里的元素，把這些力量附載在他身上，他以此完成了成長(zhǎng)的進(jìn)階。這部電影既然要展現(xiàn)一個(gè)少年的成長(zhǎng)，他的情感世界是回避不了的，只是說其間的分寸要怎么拿捏。

“用最好的視聽感受把觀眾留在影院”

澎湃新聞：記得之前和你談“唐探”系列電影，之所以選在異域拍攝，你看重的是一種“飛揚(yáng)感”。那么回到《解密》，小說其實(shí)涵蓋了一百年的歷史，電影擇重選取了上世紀(jì)40年代到60年代這段，其間涉及了中國(guó)第一顆原子彈爆炸這樣重大的歷史事件，談?wù)勀愕某尸F(xiàn)策略？

陳思誠(chéng)：包括為什么我在劇本階段要把原著小說采訪體的形式拿過來，這些努力都是希望觀眾要相信這個(gè)故事?！督饷堋肥侵袊?guó)電影類型之前沒有觸及過的一個(gè)題材，就是701局里面的這些破譯者，他們是怎么工作、生活的?！督饷堋分械娜萁鹫涫怯刑摌?gòu)色彩的，但他身上附著了不少真實(shí)人物的特性，也讓我了解了很多偉大而平凡的人。

我想讓大家知道，中國(guó)之所以能有今天的大國(guó)地位，背后有太多無名英雄在默默地守護(hù)和支撐。由于歷史和現(xiàn)實(shí)的原因，他們的名字到現(xiàn)在也不能被公開，就像片中鄭某的臺(tái)詞，“我唯一可以告訴你的是，我不姓鄭。”但他們身上的理想主義光芒，絕對(duì)不只是空谷幽蘭，而是推動(dòng)中國(guó)前行的真實(shí)力量。作為文藝工作者，我們有責(zé)任去記錄和贊頌他們的故事。

為了讓大家相信，“求真”是我們這次創(chuàng)作的一個(gè)首要原則。在對(duì)701環(huán)境的營(yíng)造上，極力去無限接近當(dāng)年真實(shí)的場(chǎng)景，從服裝到道具，我們這次的美術(shù)團(tuán)隊(duì)下了大功夫，就是要寫實(shí)，我們收集到許多老物件，也一比一復(fù)刻了很多裝置。你比如701建筑周圍建設(shè)的天線，是仿上世紀(jì)50年代軍用的“籠形天線”，我們的顧問，技偵專家來到現(xiàn)場(chǎng)探班的時(shí)候都驚住了。還有王寶強(qiáng)用的機(jī)器，專家口中俗稱的“老K機(jī)”，是劇組買了一臺(tái)真機(jī)器，然后美術(shù)組再一比一仿造出了很多臺(tái)擺在那里。

從電影美學(xué)上講，這次還采用了大量的長(zhǎng)鏡頭拍攝，以體現(xiàn)出氛圍的真實(shí)感。我們盡量把演員的臺(tái)詞和表演融在這些鏡頭的運(yùn)動(dòng)中，減少剪切點(diǎn)、蒙太奇數(shù)量和當(dāng)代類型片里慣用的插入式特寫，用真實(shí)可信的調(diào)度讓大家進(jìn)入這個(gè)故事，這次的內(nèi)容表達(dá)是和美學(xué)探索結(jié)合在一起的。在片場(chǎng)，我也盡可能地減少“導(dǎo)演”的存在，演員的表演是沉浸在一個(gè)氣場(chǎng)里，通過攝像機(jī)的調(diào)度，娓娓道來地講故事，所以會(huì)以長(zhǎng)鏡頭為主。

澎湃新聞：電影《解密》全程采用IMAX特制拍攝，這也是你繼《唐探3》之后再次接觸此項(xiàng)拍攝技術(shù)，片中幾場(chǎng)夢(mèng)境戲，特別是容金珍和小梅置身于大型宮燈般的場(chǎng)景，以及他深陷破譯黑密的苦惱置身迷宮被巨石追趕，都令人印象深刻，談?wù)勀愫筒苡衾蠋熤g的交流。

陳思誠(chéng)：如你所說，這已經(jīng)不是我第一次采用IMAX攝像機(jī)拍電影，它本身并不神秘，只是這次電影給出的信息量特別大，而且里面真實(shí)和夢(mèng)境的部分怎么去平衡？我們采用的Alexa65 IMAX數(shù)字?jǐn)z像機(jī)，同一個(gè)鏡頭，它的取景器更大，捕捉的信息量也更多更清晰。曹郁老師是這方面的專家，他了解這臺(tái)攝像機(jī)的傳感器，跟65毫米膠片產(chǎn)出的效果是一樣的，影像畫面會(huì)特別扎實(shí)，既具體而微呈現(xiàn)了演員表演的細(xì)膩，也展現(xiàn)出特定場(chǎng)景的恢宏感，所以預(yù)算只要能支撐起來，肯定這么拍會(huì)更好。

電影是我的信仰。我特別擔(dān)心它會(huì)因?yàn)槠渌恍┮曨l消費(fèi)的模式而被消減，所以我一直強(qiáng)調(diào)電影感，一定要用最好的攝影器材，用最好的視聽感受把觀眾留在影院，這也是電影人該做的，我覺得這件事情非常重要。

《解密》攝影指導(dǎo)曹郁在片場(chǎng)

澎湃新聞：電影里有十段夢(mèng)的展現(xiàn)，其中一次是容金珍在夢(mèng)境中，一邊是樣板戲《紅燈記》唱“我這里舉紅燈光芒四方”，?一邊是披頭士樂隊(duì)唱《I Am The Walrus》。在上世紀(jì)六十年代中國(guó)的社會(huì)語境中，這絕對(duì)是影史上極具天才想象力的一筆。這十場(chǎng)夢(mèng)境的營(yíng)建，你覺得哪場(chǎng)最難拍？

陳思誠(chéng)：夢(mèng)境其實(shí)是心理現(xiàn)實(shí)的外化，而電影本身就是造夢(mèng)的藝術(shù)，我們這次在呈現(xiàn)上也特別在意營(yíng)造夢(mèng)感。你提到的那場(chǎng)夢(mèng)，是夢(mèng)境與現(xiàn)實(shí)的一處銜接和過渡，它在大銀幕上可能只是一閃而過，卻交代了那個(gè)時(shí)代的背景。

說到這十場(chǎng)夢(mèng)境的展現(xiàn)，從實(shí)操角度最難實(shí)現(xiàn)的是夕陽下的紅色沙灘。我一開始就希望這個(gè)場(chǎng)景用實(shí)拍來完成，查了很多資料，也去找了世界上很多的沙灘，確實(shí)有粉色的沙灘，也有偏暗紅色的沙灘。我們?cè)O(shè)想了所有可能的現(xiàn)場(chǎng)拍攝條件，最后攝影師曹郁老師說，在自然光的情況下實(shí)拍不可能，就變成了現(xiàn)在的以棚拍為主。

陳思誠(chéng)與曹郁在片場(chǎng)

雖然是棚拍，但劇組在5000平方米的大棚里搭建了沙灘場(chǎng)景，幾十噸沙子可都是真實(shí)的，這是一個(gè)特別浩大的工程，從制作到拍攝全程用時(shí)90天。光是沙子的色彩和質(zhì)地，美術(shù)部門就提報(bào)了幾十種，大家開了幾次會(huì)專門探討，包括沙子怎么跟人造海浪、燈光之間的交互關(guān)系，也做了太多次測(cè)試才定下來。

我是希望這場(chǎng)戲能夠捕捉到日落時(shí)分，余暉灑在海平線上，那種海天一色的景象。緊接著的問題就是，如何人造出一個(gè)太陽？這次我們同攝影照明領(lǐng)域的領(lǐng)航企業(yè)南光合作，研發(fā)出一面巨型的燈架，總共用到75臺(tái)LED燈組成燈光矩陣實(shí)現(xiàn)了這一視效。曹郁老師說以前完全不敢想象會(huì)有這么好的效果，我們挺為這個(gè)畫面感到驕傲的。

澎湃新聞：希伊斯為什么要把那首《I Am The Walrus》的黑膠唱片寄給容金珍？我們知道這是披頭士的作品中最難懂的一首歌。包括在片中的夢(mèng)境里，容金珍和希伊斯最后在沙灘上盤腿對(duì)弈，身旁那只巨大的海象，它又象征著什么？

陳思誠(chéng)：因?yàn)槲沂桥^士的忠粉（笑）。我們這次為《我是海象》這首歌支付了巨貴的版權(quán)費(fèi)，比上次在《唐探3》里選用邁克爾·杰克遜的代表作《?Heal The World》?的費(fèi)用還要貴。很重要的一點(diǎn)是，之前劇情里有交代，希伊斯在華授課期間，曾給容金珍講過自己的夢(mèng)，說夢(mèng)到自己在海邊行走，遇到了一個(gè)巨大的海洋生物。而高手過招，他在想擊潰或者瓦解對(duì)手時(shí)，都會(huì)用到看似已知的信息去誤導(dǎo)對(duì)方。容金珍一開始也確實(shí)在這個(gè)暗示里，陷入了無限的求證循環(huán)。

至于這個(gè)海象意味著什么？我不想講得太明白，在我看來，它可能就是我們?cè)诘玫搅艘恍〇|西的同時(shí)丟失掉的那份美好。天才也有自己的生門死地，不管是希伊斯當(dāng)年對(duì)弈偷走的棋子，還是容金珍被偷走的筆記本，或是這張被希伊斯寄來的唱片，都是在給他設(shè)置一個(gè)個(gè)無形的“門”，但當(dāng)他悟到了“觀察的行為本身，也會(huì)改變觀察者”之后，一切也就豁然開朗。

澎湃新聞：電影中提到了世界上第一臺(tái)通用計(jì)算機(jī)“ENIAC”，而計(jì)算機(jī)是否介入了密碼制作也給容金珍和701的同事們很大的困擾?，F(xiàn)實(shí)中，電影行業(yè)也逃不脫人工智能的沖擊，特別是今年上半年OpenAI發(fā)布的人工智能文生視頻大模型Sora，也讓業(yè)界驚呼不已，你也會(huì)對(duì)此感到焦慮嗎？

陳思誠(chéng)：我對(duì)人工智能的發(fā)展沒有那么焦慮，同核武器包括核泄漏相比，AI并沒有更具危險(xiǎn)性。我反倒認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的失序，各種信息泥沙俱下，姑且不論信息的真假，如果我們只是沉浸在碎片化的閱讀中，會(huì)持續(xù)減弱主動(dòng)搜索與思考的能力。這種被動(dòng)的接受和引導(dǎo)，往嚴(yán)重了說，甚至?xí)环粗堑臇|西不知引向何方。很多東西我們明知道那是不對(duì)的，卻似乎被裹挾其間。所以怎么辦？我不知道。我想這是比AI的發(fā)展，對(duì)人類而言更切近的危險(xiǎn)。