“多大的官啊，怎么這么大的官威！”近日，華中科技大學(xué)教授陳鶴批評(píng)官僚主義作風(fēng)的一段視頻，在各大網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)廣泛傳播。該段視頻的內(nèi)容，源自她參加湖北黃石《大冶電視問政》節(jié)目時(shí)的點(diǎn)評(píng)發(fā)言。

在8月27日播出的該期節(jié)目中，當(dāng)?shù)鼐用裢ㄟ^12345熱線多次反映安全隱患問題，卻始終未能得到解決。面對(duì)群眾訴求，大冶市金山店鎮(zhèn)人民政府12345專員胡某，不僅聲稱群眾反映的問題“是不影響他日常生活的”，還反過來抱怨群眾心太急，只考慮自己的事情。于是，陳鶴教授在點(diǎn)評(píng)時(shí)發(fā)出上述感慨。

隨后，陳鶴教授更多的點(diǎn)評(píng)片段被發(fā)現(xiàn)，網(wǎng)友的大量轉(zhuǎn)發(fā)，也帶火了這檔電視問政節(jié)目。實(shí)際上，陳鶴教授參加電視問政節(jié)目已有十多年，9月3日，她在接受澎湃新聞?dòng)浾卟稍L時(shí)表示，節(jié)目事先沒有彩排，她所有的點(diǎn)評(píng)都是現(xiàn)場(chǎng)發(fā)揮。

“不必過度傳播我個(gè)人在節(jié)目中的一些點(diǎn)評(píng)片段，我希望大家能夠去看看完整的一期節(jié)目，多多關(guān)心節(jié)目臺(tái)前幕后所做的工作，以及節(jié)目促進(jìn)政民互動(dòng)、解決百姓訴求的實(shí)際效果?！彼f，電視問政的終極目標(biāo)，應(yīng)該是老百姓“不再需要電視問政”。

節(jié)目火了之后，后續(xù)整改情況提前播出

澎湃新聞：《大冶電視問政》這檔節(jié)目已經(jīng)播出很久了，為什么這次突然火了？

陳鶴：這檔節(jié)目是2021年底開播的，節(jié)目由中共大冶市紀(jì)律檢查委員會(huì)、大冶市監(jiān)察委員會(huì)、中共大冶市委宣傳部主辦，黃石廣播電視臺(tái)、大冶市融媒體中心共同承辦。從第一期開始，我就是這檔節(jié)目的評(píng)論員。

這檔節(jié)目的問政形式，一般是先播放暗訪短片，隨后主持人開始對(duì)接受問政的相關(guān)責(zé)任單位進(jìn)行提問；然后，現(xiàn)場(chǎng)的評(píng)議團(tuán)成員使用手中的投票器，對(duì)相關(guān)責(zé)任單位接受問政的回答和表現(xiàn)，投出“滿意”“基本滿意”或者“不滿意”票；最后，再由我進(jìn)行點(diǎn)評(píng)。節(jié)目在電視上播出后，節(jié)目組也會(huì)剪輯一些精彩片段，發(fā)布在新媒體平臺(tái)進(jìn)行二次傳播。

陳鶴。本文圖片均為 受訪者 供圖

實(shí)際上，在8月27日播出的這期節(jié)目中，曝光的都是一些比較簡(jiǎn)單、容易解決的問題，不涉及重大利益。往期節(jié)目中，曝光過更復(fù)雜、更深刻的問題，但在網(wǎng)上并沒有引起太多關(guān)注。我想，在8月27日的這期節(jié)目中，主要還是相關(guān)責(zé)任單位的工作人員缺乏服務(wù)心態(tài)，對(duì)待群眾高高在上，不但不解決問題，反而責(zé)怪起反映問題的群眾，引起了大家對(duì)節(jié)目中群眾遭遇的共鳴，所以才在網(wǎng)上引起大家廣泛的關(guān)注。

澎湃新聞：這期節(jié)目主要是聚焦12345熱線存在的各種問題，您自己有過撥打12345熱線的經(jīng)歷嗎？

陳鶴：遇到政府部門不作為、慢作為、亂作為，我和大家一樣，也是習(xí)慣于撥打12345熱線。記得有一次，我居住的小區(qū)門口在做市政維修工程，但是相關(guān)部門的工作做得很不妥當(dāng)，施工圍擋幾乎把整個(gè)小區(qū)的大門都給堵住了，人車進(jìn)出極為不便，我看到后立馬就撥打了武漢市的12345熱線反映。打完電話大約半天后，現(xiàn)場(chǎng)就整改到位了，接線人員還回訪詢問我對(duì)處理結(jié)果是否滿意，處理效率非常高。

但是從《大冶電視問政》8月27日的這期節(jié)目中我們看到，雖然12345熱線是很多市民習(xí)慣選擇的反映問題的渠道，但在有些地方，這個(gè)渠道還不是很暢通，還有很大的提升空間。

澎湃新聞：節(jié)目火了之后，有沒有帶來什么變化？

陳鶴：可能這檔節(jié)目的關(guān)注度會(huì)更高。針對(duì)8月27日那期節(jié)目中曝光的問題，我看到，9月3日也已經(jīng)播出了后續(xù)整改情況的回訪短片。在以往，這個(gè)回訪短片一般是等到在下期節(jié)目中播放的，這次這么快就播出整改情況，也是對(duì)公眾關(guān)注的一種回應(yīng)。

節(jié)目事先沒有彩排，所有點(diǎn)評(píng)都是現(xiàn)場(chǎng)發(fā)揮

澎湃新聞：可能很多人想問，節(jié)目事先會(huì)彩排嗎？

陳鶴：節(jié)目是沒有事先彩排的，我的點(diǎn)評(píng)也都是現(xiàn)場(chǎng)發(fā)揮。每期正式錄制之前，節(jié)目組編導(dǎo)會(huì)先跟我敲定錄制時(shí)間，然后再把節(jié)目流程、暗訪短片的文字腳本發(fā)給我，這主要是讓我了解該期節(jié)目曝光的是哪些單位存在的哪些問題。

拿到節(jié)目流程和暗訪短片的文字腳本后，我會(huì)提前做一些功課，搞清楚被曝光問題的前因后果、癥結(jié)所在，是當(dāng)?shù)氐膫€(gè)別現(xiàn)象，還是全國(guó)其他地方也存在。此外，我也會(huì)搜集相關(guān)的政策規(guī)定、研究論文、以往報(bào)道等，如果仍有疑問，我還會(huì)找到編導(dǎo)或拍攝暗訪短片的記者，了解更多的情況和細(xì)節(jié)，以確保我掌握的情況是貼近事實(shí)的，這樣現(xiàn)場(chǎng)點(diǎn)評(píng)才能做到更接地氣。

陳鶴在參加節(jié)目。

雖然我提前知道節(jié)目流程，以及主持人現(xiàn)場(chǎng)會(huì)向接受問政的單位提哪些問題，但接受問政的單位是壓根不知道暗訪短片曝光的是哪個(gè)點(diǎn)位、哪方面問題的，更不知道主持人會(huì)問些什么。同樣，在節(jié)目中，接受問政的單位會(huì)如何回答及回應(yīng)，我也是無法提前知曉的，所以我的點(diǎn)評(píng)只能是現(xiàn)場(chǎng)發(fā)揮。

澎湃新聞：在節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，還有參與投票的評(píng)議團(tuán)成員，他們都是什么身份？

陳鶴：在《大冶電視問政》這檔節(jié)目中，評(píng)議團(tuán)成員主要是人大代表、政協(xié)委員、媒體和市民代表等，有時(shí)評(píng)議團(tuán)的成員組成，也會(huì)根據(jù)當(dāng)期節(jié)目所涉及的主題和行業(yè)進(jìn)行調(diào)整。

不同地方的電視問政節(jié)目，評(píng)議團(tuán)成員的組成也不太一樣。比如，我參加過的另外一檔湖北荊州石首市的電視問政節(jié)目，評(píng)議團(tuán)成員規(guī)模達(dá)上百人，除了人大代表、政協(xié)委員等，還會(huì)有企業(yè)家、教師、醫(yī)生、清潔工等各行各業(yè)的代表，人群覆蓋面非常廣，由于參與人數(shù)眾多，電視臺(tái)甚至將節(jié)目搬出演播室，直接放在當(dāng)?shù)氐拇蠖Y堂錄制。

這也是令我非常感動(dòng)的一點(diǎn)，不了解情況的人可能會(huì)說，問政節(jié)目是作秀走過場(chǎng)，關(guān)起門來自娛自樂、自導(dǎo)自演，但我在現(xiàn)場(chǎng)親眼看到的是，真的有很多普通老百姓來到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)參與評(píng)議，并投出自己手中的一票。老百姓的投票是很嚴(yán)格的，尤其是在涉及民生的領(lǐng)域，如果相關(guān)部門沒有把工作做好，現(xiàn)場(chǎng)投票的滿意率真的會(huì)很低，這也是電視問政節(jié)目真實(shí)性的魅力所在。

政界和學(xué)界的良性互動(dòng)

澎湃新聞：您最早是從什么時(shí)候開始參加電視問政節(jié)目的？

陳鶴：我參加電視問政節(jié)目已經(jīng)有十多年了，最早是在2014年前后參加武漢的電視問政節(jié)目。

《大冶電視問政》是每?jī)蓚€(gè)月播出一期，從第一期開始，我就擔(dān)任了節(jié)目的評(píng)論員。這檔節(jié)目在錄制時(shí)，除了臺(tái)上坐著相關(guān)責(zé)任單位的主要領(lǐng)導(dǎo)，臺(tái)下還坐著其他班子成員和具體業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人，這樣有助于推動(dòng)實(shí)實(shí)在在解決問題。我很欣賞這檔節(jié)目，所以開播至今，我每一期都參與了錄制。

此外，我還參加了湖北襄陽，湖北十堰，湖北荊州的石首市、監(jiān)利市，湖北黃岡的武穴市等等一些地方的電視問政節(jié)目。這類節(jié)目的準(zhǔn)備周期比較長(zhǎng)，前期需要先拍攝暗訪短片，通常是兩個(gè)月或一個(gè)季度一期，錄制頻率不會(huì)太高。我是大學(xué)教師，不是每天都有課，正好也有時(shí)間參加節(jié)目錄制。

澎湃新聞：參加電視問政節(jié)目，和您的大學(xué)教師身份之間，有什么關(guān)聯(lián)嗎？

陳鶴：在我看來，大學(xué)的功能就是創(chuàng)造知識(shí)、傳播知識(shí)、服務(wù)社會(huì)；我是華中科技大學(xué)公共管理學(xué)院的一名教師，我研究的就是政府管理和公共治理，所以參加電視問政節(jié)目，也算是用我的專業(yè)知識(shí)服務(wù)社會(huì)的一種方式。反過來，我參加的節(jié)目中公開播出過的一些真實(shí)事件，也能成為我在課堂上授課的案例素材來源。

另外，我在節(jié)目中的點(diǎn)評(píng)，可能會(huì)讓一些官員紅臉出汗，但節(jié)目之外，他們還是愿意聆聽來自學(xué)界的聲音，在實(shí)際工作中遇到困惑，也會(huì)邀請(qǐng)專家學(xué)者舉行相關(guān)研討會(huì)為他們出謀劃策，這也是一種政界和學(xué)界的良性互動(dòng)。

澎湃新聞：剛才聽您列舉，湖北很多地方都有電視問政節(jié)目，這類節(jié)目為什么在湖北如此受歡迎？

陳鶴：我認(rèn)為，其中一個(gè)很重要的因素就是——真的有用。老百姓不僅愛看，而且需要這類節(jié)目；地方領(lǐng)導(dǎo)也看到，電視問政能夠有效改進(jìn)干部的工作作風(fēng)，切實(shí)推動(dòng)工作落實(shí)落地。

從民到官，大家看到了電視問政的價(jià)值，慢慢就形成示范帶動(dòng)、比學(xué)趕超的氛圍。例如，在湖北荊州，之前是石首市在搞電視問政節(jié)目，搞了幾年社會(huì)反響很好，隔壁的監(jiān)利市去考察學(xué)習(xí)，回去后也搞起了電視問政節(jié)目，然后這類節(jié)目慢慢就這樣多起來了。

更多的努力應(yīng)該在平時(shí)

澎湃新聞：您如何看待電視問政這種節(jié)目形式？

陳鶴：在有些人特別是部分官員的眼中，認(rèn)為電視問政是自揭家丑，但在我看來，這是一種有效的社會(huì)監(jiān)督，也能體現(xiàn)出一個(gè)地方刀刃向內(nèi)、自我革命的自信和勇氣。

電視問政節(jié)目，通常每一期都有一個(gè)主題，一般都是圍繞當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)氐闹攸c(diǎn)工作或是群眾反映比較強(qiáng)烈的問題展開。通過電視問政可以有效解決問題，但解決問題不能止于電視問政。

陳鶴在參加節(jié)目。

每一期的問政節(jié)目，時(shí)長(zhǎng)是有限的，在節(jié)目之外，老百姓還有很多急難愁盼的問題。這就要求政府建立常態(tài)化的反映和解決問題的機(jī)制，比如我們一再提到的12345熱線，要真正做到“民有所呼，我有所應(yīng)”，更多的努力應(yīng)該在平時(shí)。

澎湃新聞：那在您看來，會(huì)不會(huì)有一天我們不再需要電視問政節(jié)目？

陳鶴：我認(rèn)為，電視問政的終極目標(biāo)，就應(yīng)該是老百姓不再需要電視問政。早在幾年前參加節(jié)目時(shí)，我就曾經(jīng)說過，如果哪一天政府和老百姓之間日常的互動(dòng)渠道能夠暢通無阻，老百姓不再需要電視問政，那電視問政的歷史使命也就完成了。

反過來說，為什么現(xiàn)在我們?nèi)匀恍枰娨晢栒褪且驗(yàn)楫?dāng)前老百姓反映問題的渠道還不夠暢通，所以需要通過電視問政這種社會(huì)監(jiān)督形式，把壓力傳導(dǎo)給政府的各個(gè)部門，讓他們更好地看見、聽見和解決老百姓的訴求。

澎湃新聞：您在節(jié)目中的點(diǎn)評(píng)，總是言辭犀利、一針見血。在節(jié)目之外，您是怎樣的性格？

陳鶴：在平時(shí)的工作和生活中，我也是一個(gè)直來直往的人，我就是這種性格，不擅于迎合，所以有時(shí)也不太討人喜歡吧。比如剛才提到的，看到家門口的市政維修工程存在問題，我會(huì)立馬打12345熱線反映。在學(xué)校里，如果有什么意見或建議，我也會(huì)立馬找到相關(guān)部門反映。

不過，我想說的一點(diǎn)是，不必過度傳播我個(gè)人在節(jié)目中的一些點(diǎn)評(píng)片段，我希望大家能夠去看看完整的一期節(jié)目，多多關(guān)心節(jié)目臺(tái)前幕后所做的工作，以及節(jié)目促進(jìn)政民互動(dòng)、解決百姓訴求的實(shí)際效果。我也希望大家能夠一起努力，共同推動(dòng)政府的公共治理水平更上一個(gè)臺(tái)階，讓我們的社會(huì)變得更加美好。