從9月29日到10月4日，跨越今年國(guó)慶假期，話劇《烏鴉與麻雀》在國(guó)家大劇院戲劇場(chǎng)進(jìn)行一連六場(chǎng)的精彩演出。戲劇開(kāi)場(chǎng)，當(dāng)寫(xiě)有電影《烏鴉與麻雀》片頭題字的幕布緩緩落下，一棟逼真復(fù)現(xiàn)的石庫(kù)門公寓矗立在觀眾面前，在自然的背景音和氤氳的煙火氣中，瞬間拓展出具有年代氣息的上海都市空間。

《烏鴉與麻雀》劇照

民生百態(tài)、世情冷暖乃至階層斗爭(zhēng)，都在猶如立體解剖的視覺(jué)效果中，涌現(xiàn)出最為真切的樣貌，暗含著深層的隱喻結(jié)構(gòu)。該劇立意在“新話劇”對(duì)“老電影”的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化中，看七十五年前簇簇聚攏的星星之火，如何點(diǎn)亮中國(guó)的嶄新黎明。

《烏鴉與麻雀》劇照

而以影像參與戲劇敘事，是黃盈導(dǎo)演此次在《烏鴉與麻雀》創(chuàng)排中的一大突出亮點(diǎn)。伴隨著話劇的上演，舞臺(tái)上出現(xiàn)了多塊可移動(dòng)的電影幕布，不僅將老電影原片映現(xiàn)其上，揭示出話劇與電影的親緣關(guān)系，形成與舞臺(tái)現(xiàn)場(chǎng)的碰撞與對(duì)位；更讓攝影機(jī)對(duì)準(zhǔn)并放大臺(tái)上演員的表演細(xì)節(jié)，通過(guò)景別、角度、運(yùn)動(dòng)和蒙太奇，拓寬每個(gè)表演瞬間的藝術(shù)表現(xiàn)，在拉近的距離中讓觀眾感受演員的情緒流動(dòng)。

《烏鴉與麻雀》劇照

比如，當(dāng)“烏鴉”侯義伯對(duì)弱小可憐的“麻雀”們進(jìn)行威脅和審視的時(shí)候，攝影機(jī)將他的整張面孔投射在整棟公寓之上，使之成為無(wú)所不在的背景，將官僚階級(jí)對(duì)小市民的壓迫具象化。這一創(chuàng)造性手法，無(wú)疑探索了電影蒙太奇與舞臺(tái)敘事銜接的邊界，將戲劇瞬間與電影瞬間組接并置，打開(kāi)同一時(shí)間下的不同維度，與觀眾一起建構(gòu)一種審美上的“立體瞬間”。近日在北京，導(dǎo)演黃盈接受了澎湃新聞?dòng)浾叩膶ＴL。

話劇《烏鴉與麻雀》海報(bào)

【對(duì)話】

“實(shí)時(shí)拍攝、多媒體影像納入戲劇藝術(shù)整體范疇是歷史的選擇”

澎湃新聞：國(guó)家大劇院版的《烏鴉與麻雀》脫胎于同名電影，舞臺(tái)上的影像表達(dá)令人印象深刻。能不能先介紹下，你是何時(shí)開(kāi)始在自己的戲劇作品中采用影像表達(dá)?

黃盈：我本人實(shí)際上很早就試著在舞臺(tái)上采用實(shí)時(shí)拍攝的影像，最早的一部是2011年上演的《都》。這部戲是把我早期的“京味兒三部曲”，《棗樹(shù)》《鹵煮》《馬前馬前！》合在一起做成濃縮版。當(dāng)時(shí)用的還是模擬信號(hào)的切換臺(tái)，每次切換的時(shí)候畫(huà)面還會(huì)抖一下，那是第一次的嘗試和實(shí)驗(yàn)。

還是在2011年，我?guī)е饵S粱一夢(mèng)》去法國(guó)阿維尼翁戲劇節(jié)首演。期間看了德國(guó)邵賓納劇院凱蒂·米歇爾（Katie Mitchell）執(zhí)導(dǎo)的《克里斯蒂娜》，就是斯特林堡的經(jīng)典悲劇《朱莉小姐》，它是站在廚娘的視角做了新的演繹。這部戲的影像風(fēng)格讓我印象很深，全程舞臺(tái)演出時(shí)長(zhǎng)和即時(shí)投影的畫(huà)面時(shí)長(zhǎng)是等長(zhǎng)且實(shí)時(shí)切換的?；氐奖本?，我本身在電影學(xué)院導(dǎo)演系任教，田壯壯老師那時(shí)還是我們的系主任，我就同他興沖沖地講起了這部戲。

黃盈導(dǎo)演

排練照 黃盈導(dǎo)演為演員說(shuō)戲

澎湃新聞：作為第五代導(dǎo)演的代表人物，田壯壯當(dāng)時(shí)怎么評(píng)價(jià)《克里斯蒂娜》將影像結(jié)合進(jìn)舞臺(tái)現(xiàn)場(chǎng)演出？

黃盈：壯壯老師的一番話可以說(shuō)是醍醐灌頂。他對(duì)影像的認(rèn)識(shí)相當(dāng)深刻，當(dāng)時(shí)就反問(wèn)我，到底是被人家可以精確操作影像拍攝并且實(shí)時(shí)剪輯而驚艷，還是這出戲本身讓你覺(jué)得很好看？就拍攝的成片而言，他堅(jiān)信無(wú)論操作多精確，都不如事先拍好，踏踏實(shí)實(shí)做好剪輯，起碼調(diào)色上就無(wú)法達(dá)到電影級(jí)別的水準(zhǔn)。這就讓我想明白一點(diǎn)，把影像表達(dá)結(jié)合進(jìn)舞臺(tái)演出，它不是件為了做而做的事兒，關(guān)鍵還是要看這部戲是否合適采用影像表達(dá),以及影像該如何介入到舞臺(tái)演出之中。

2012年年初，我和鄒靜之老師合作排演《花事如期》，一部非常遵循“三一律”的話劇，全劇只有兩位演員，鄒老師寫(xiě)得也非常有文學(xué)性。在表達(dá)上，我又想到在現(xiàn)實(shí)主義第四堵墻里嘗試引入現(xiàn)場(chǎng)拍攝、現(xiàn)場(chǎng)語(yǔ)音。比如里面的快遞員曾有自己的文學(xué)夢(mèng)想，他會(huì)把都市中的兩居室想象成一片麥田。那么我們通過(guò)模擬地實(shí)時(shí)拍攝麥田，再配上語(yǔ)音，不僅可以擴(kuò)展舞臺(tái)空間，也能更好地把觀眾帶入劇情。

澎湃新聞：十多年來(lái)，國(guó)內(nèi)不少戲劇作品都開(kāi)始在舞臺(tái)上加入影像表達(dá)，這中間也有不少爭(zhēng)議，比如一些老觀眾就會(huì)認(rèn)為劇場(chǎng)舞臺(tái)就是活人演給活人的，影像等多媒體手段的介入會(huì)影響觀劇感受。

黃盈：我在13年前展開(kāi)嘗試，從《都》到《花事如期》，再到之后的《夢(mèng)行者》《點(diǎn)心》《福壽全》等等，當(dāng)題材合適的時(shí)候，我都會(huì)采用新的技術(shù)手段。這其間當(dāng)然也會(huì)遇到一些觀眾和評(píng)論家的疑問(wèn)，每當(dāng)面對(duì)這樣的疑問(wèn)，我都會(huì)反問(wèn)一句：電燈發(fā)明了之后，我們是不是還要在劇場(chǎng)里點(diǎn)著蠟燭演戲？如果要回到戲劇本體，我們是不是干脆就別進(jìn)劇場(chǎng)，找個(gè)露天的山坡演戲看戲呢？

不錯(cuò)，戲劇是一門非常原始的藝術(shù)，但它的魅力恰恰在于伴隨著人類歷史的發(fā)展而不斷演進(jìn)。機(jī)械復(fù)制時(shí)代催生出了很多新的藝術(shù)和工種，與之相較，戲劇看似是傳統(tǒng)的，好像和新鮮的技術(shù)格格不入，但恰恰相反，戲劇一直在不斷地吐故納新。舉個(gè)例子，現(xiàn)在所有人都覺(jué)得劇場(chǎng)里采用麥克風(fēng)收聲是天經(jīng)地義的，可最初的時(shí)候我們恨不得連吊麥都不用。后來(lái)隨著劇場(chǎng)越來(lái)越大和演出的需要，演員在大劇場(chǎng)里不戴“小蜜蜂”（麥克風(fēng)），觀眾反而會(huì)覺(jué)得奇怪，你們?cè)趺床淮鼷?？很多?xì)節(jié)我們聽(tīng)不到。

再比如劇場(chǎng)的燈具這20年間也在更新?lián)Q代，之前是傳統(tǒng)燈具，現(xiàn)在是電腦燈具，兩者的色溫并不一樣，雖然好的電腦燈在模擬低色溫時(shí)也不錯(cuò)，但老燈具的美感還是比不了的，可電腦燈就是方便好用。面對(duì)這樣的迭代，我看也沒(méi)什么人反對(duì)。當(dāng)人們見(jiàn)怪不怪的時(shí)候，就說(shuō)明燈光這個(gè)部門是需要的，新技術(shù)的演進(jìn)也是需要的，早期戲劇演出就沒(méi)有燈光部門，露天演戲要什么燈呢？

隨著人類技術(shù)的發(fā)展，別的藝術(shù)門類諸如繪畫(huà)的主題、音樂(lè)的結(jié)構(gòu)也在變化，憑什么戲劇就不能同新技術(shù)結(jié)合，尋找新的可能性呢？實(shí)時(shí)拍攝、多媒體影像能不能納入到戲劇藝術(shù)整體范疇當(dāng)中，歸根結(jié)底不是以一位創(chuàng)作者或者某一類人的意志為轉(zhuǎn)移，它是歷史的選擇，由人類的歷史來(lái)做出回答，我們應(yīng)該持一種開(kāi)放的態(tài)度。同時(shí)，像我的戲《棗樹(shù)》《鹵煮》演到現(xiàn)在，也依然是第四堵墻的美學(xué)，就是靠演員舞臺(tái)表演，什么新技術(shù)也沒(méi)有使用，這也沒(méi)問(wèn)題，因?yàn)轭}材合適。

《十字街頭》劇照

“經(jīng)典電影的話劇改編還要繼續(xù)做下去”

澎湃新聞：回到近幾年，你同國(guó)家大劇院合作的《十字街頭》《烏鴉與麻雀》，都是改編自老電影，這是不是你今后創(chuàng)作的一個(gè)主要方向？

黃盈：我本人在電影學(xué)院任教，日常就喜歡看老電影，中外的老電影我都愛(ài)?！妒纸诸^》是2020年疫情期間在王寧院長(zhǎng)的指導(dǎo)下創(chuàng)排的，匯入大劇院“向經(jīng)典致敬”系列，當(dāng)年10月首演。之前開(kāi)選題會(huì)的時(shí)候，大劇院選定了《十字街頭》做舞臺(tái)改編，委約我來(lái)放手創(chuàng)作。

一般提到電影舞臺(tái)改編的策略，參考電影最終的公映定剪版本固然不可少，同時(shí)也要結(jié)合電影的文學(xué)劇本或者一度創(chuàng)作時(shí)的電影臺(tái)本，通過(guò)壓縮場(chǎng)景，以及適應(yīng)舞臺(tái)常規(guī)動(dòng)作去轉(zhuǎn)寫(xiě)改編，這種二度創(chuàng)作某種意義上講同電影本體藝術(shù)之間的關(guān)系還是會(huì)比較小。

在話劇《十字街頭》中加入電影影像和實(shí)時(shí)拍攝部分，不僅是因?yàn)樵魇且徊拷?jīng)典的電影，銀色經(jīng)典本身不用覺(jué)得可惜。同時(shí)，我也認(rèn)為既然劇場(chǎng)空間是無(wú)限可能的，干嘛不把劇場(chǎng)空間變作一個(gè)電影的剪輯臺(tái)？如此自然就發(fā)現(xiàn)老電影本身就像剪輯時(shí)用到拍攝好的素材一樣，然后面對(duì)大劇院戲劇演員隊(duì)年輕演員的表演，又像是現(xiàn)在正在制作的一條“膠片”，再者如果能把現(xiàn)場(chǎng)表演的情形拍攝下來(lái)就有了第三個(gè)素材，最后把這三者有機(jī)地“剪”在一起。所以這部戲最后定下的主題就是，當(dāng)下的年輕人同80多年前的年輕人在彷徨的十字街頭相遇，他們之間一場(chǎng)跨時(shí)空的對(duì)話。電影影像中那些遠(yuǎn)去的大師，趙丹、白楊他們年輕時(shí)經(jīng)典的銀幕形象和當(dāng)代年輕演員的演繹之間自然就形成了互文。

《十字街頭》劇照

澎湃新聞：《十字街頭》是委約作品，《烏鴉與麻雀》呢？

黃盈：《十字街頭》從2020年至今已經(jīng)演出了六輪，效果非常理想，觀眾包括評(píng)論界給出的反饋都不錯(cuò)。王寧院長(zhǎng)在首演當(dāng)年就明確表示經(jīng)典電影的話劇改編還要繼續(xù)做下去，他在2022年年底鼓勵(lì)我說(shuō)，不要怕走完第一步，第二步就步子難邁。2023年春節(jié)期間，我又看了一遍《烏鴉與麻雀》——這部電影在我的個(gè)人片單上一直排在前十之內(nèi)，之前不知道看了多少遍，那次還是看哭了，雖然是黑白的影像，但它有一種溫暖的力量。我正式向王院提請(qǐng)拿這部電影做改編，他拍板定下來(lái)。

澎湃新聞：《烏鴉與麻雀》是新中國(guó)諷刺喜劇的杰出代表，你怎么評(píng)價(jià)這部電影？

黃盈：陳白塵先生的電影文學(xué)劇本是我們創(chuàng)作的基石。電影以石庫(kù)門公寓的各家各戶，隱喻了當(dāng)時(shí)中國(guó)社會(huì)的各個(gè)階級(jí)。這座公寓其實(shí)就是彼時(shí)江山的隱喻，樓頂?shù)纳蠈咏ㄖ≈磩?dòng)派；作為社會(huì)基石的，那些貧苦的百姓則蝸居在公寓底層；知識(shí)分子住在中間二層的亭子間，也暗示了他們雙腳離地、不上不下。由此以小見(jiàn)大地鋪陳出當(dāng)時(shí)社會(huì)各階層眾相，展現(xiàn)了新中國(guó)建立前夕反動(dòng)統(tǒng)治階級(jí)的搖搖欲墜和普通百姓的真實(shí)訴求。

除了影片本身的敘事力量和藝術(shù)成就之外，它的創(chuàng)作背景上也特別傳奇，1948年開(kāi)拍，1949年11月1日上映，橫跨了新舊兩個(gè)中國(guó)，兩個(gè)時(shí)代。你想想，1948年全國(guó)還沒(méi)解放，鄭君里導(dǎo)演他們面對(duì)國(guó)民黨反動(dòng)派的種種倒行逆施就開(kāi)始拍攝，其間毫無(wú)意外地受到干擾、監(jiān)視甚至被勒令停拍。等上海解放后，創(chuàng)作者們才又拿出之前的素材繼續(xù)補(bǔ)拍，最終在新中國(guó)正式成立一個(gè)月后，作為新時(shí)代第一批電影上映。

《烏鴉與麻雀》劇照

我在2023年春節(jié)再看這部電影的時(shí)候，突然發(fā)現(xiàn)這部電影之所以在藝術(shù)成就之上還有深刻的思辨價(jià)值，就在于它暗合了毛主席在1925年發(fā)表的《中國(guó)社會(huì)各階級(jí)分析》中提出的著名論斷——雖然查閱主創(chuàng)們的創(chuàng)作手跡，當(dāng)年并沒(méi)有明確提出這一點(diǎn)，卻在自覺(jué)地藝術(shù)實(shí)踐，用電影本身回答了“誰(shuí)是我們的敵人，誰(shuí)是我們的朋友？這個(gè)問(wèn)題是革命的首要問(wèn)題?！币约?，毛主席在文中分析了中國(guó)社會(huì)各階級(jí)的利益訴求，明確指出我們應(yīng)該團(tuán)結(jié)誰(shuí)？應(yīng)該打倒誰(shuí)?進(jìn)而提出了黨的群眾路線。底層的“麻雀”們最終團(tuán)結(jié)在一起，為了保護(hù)自己的房屋反抗頂層“烏鴉”的壓迫，也是對(duì)群眾路線的映照。

《烏鴉與麻雀》劇照

另外還有一則背景故事：1957年，文化部舉辦“1949—1955年優(yōu)秀影片評(píng)選”。

《烏鴉與麻雀》起初被評(píng)為二等獎(jiǎng)，一等獎(jiǎng)都是新中國(guó)成立后，像《渡江偵察記》這樣正面書(shū)寫(xiě)的電影。周恩來(lái)總理知道后，表示《烏鴉與麻雀》在當(dāng)年那么一個(gè)環(huán)境下開(kāi)展創(chuàng)作，不應(yīng)該只是個(gè)二等獎(jiǎng)，這才被改評(píng)為一等獎(jiǎng)。毛主席后來(lái)在接見(jiàn)獲獎(jiǎng)主創(chuàng)時(shí)還饒有興趣地談起，是周恩來(lái)總理給你們打抱不平。

話劇《烏鴉與麻雀》在2023年規(guī)劃的時(shí)候，就決定會(huì)同一直跟隨我的幕后團(tuán)隊(duì)加上國(guó)家話劇院優(yōu)秀的設(shè)計(jì)人一起精耕細(xì)作，把首演日期放在2024年十一期間，既是紀(jì)念橫跨新舊兩個(gè)時(shí)代的原作電影首映75周年，更是慶祝新中國(guó)成立75周年。

“把戲劇瞬間與電影瞬間融合、對(duì)立、組接、并置”

澎湃新聞：我注意到此次《烏鴉與麻雀》的舞臺(tái)上除了大塊的投影幕布，還靈活使用了多塊屏幕，是否可以視作一次新的突破？

黃盈：從技術(shù)上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)場(chǎng)實(shí)時(shí)拍攝怎么用？焦點(diǎn)問(wèn)題和調(diào)度之間的配合怎么做？以及在舞臺(tái)上運(yùn)用影像的優(yōu)勢(shì)和短板，就像我之前介紹過(guò)的，經(jīng)過(guò)十幾年的摸索和實(shí)踐，對(duì)我們來(lái)說(shuō)沒(méi)有那么大的障礙。在我而言，每一次實(shí)踐都希望向前推進(jìn)一步，也正是有了之前的積累，我也能夠?qū)@一步能達(dá)到什么樣的效果有一個(gè)基本的預(yù)判。

除了舞臺(tái)空間以外，在視頻這部分，我當(dāng)時(shí)的思考是現(xiàn)場(chǎng)拍攝應(yīng)該讓影像在反映壓迫與被壓迫的關(guān)系之間，在被侮辱與被損害的群體跟影像之間都要建立一種連接。這次在舞臺(tái)上用到了投影幕布和5個(gè)小屏幕。反動(dòng)派“烏鴉”對(duì)底層強(qiáng)烈的壓制會(huì)占據(jù)非常大的畫(huà)面，觀眾會(huì)看到國(guó)民黨“國(guó)防部”科長(zhǎng)侯義伯的臉孔可以占滿整個(gè)幕布，給人以巨大的壓迫感。而散落在各處的“麻雀”們，自成一體卻難以黏合在一處，他們的力量也體現(xiàn)在屏幕的大小上。

《烏鴉與麻雀》劇照

澎湃新聞：上海解放前夕，物價(jià)飛漲，人心惶惶。我注意到劇中一個(gè)橋段，老百姓手中的錢不值錢，紛紛去軋黃金，卻被當(dāng)局彈壓。舞臺(tái)上是把演員的表演，同3個(gè)屏幕上的影像結(jié)合在一起反映大眾的呼號(hào)。

黃盈：加入屏幕上的影像，實(shí)際上就放大了這個(gè)群體，舞臺(tái)現(xiàn)場(chǎng)有十五六名演員，再加上屏幕，臺(tái)上的人數(shù)就三倍以上了。同時(shí)，三個(gè)屏幕并不是合體的，分散在舞臺(tái)的不同位置，也象征了這個(gè)群體雖然在抗?fàn)帲瑓s不是一個(gè)團(tuán)結(jié)起來(lái)有力量的集體，他們依然會(huì)被反動(dòng)派輕易地打得分崩離析。還是回到使用影像的邏輯上，比如你看“烏鴉”侯義伯從來(lái)就沒(méi)有出現(xiàn)在任何小的屏幕上。

《烏鴉與麻雀》劇照

澎湃新聞：舞臺(tái)上侯科長(zhǎng)的臉孔是實(shí)時(shí)拍攝投屏在幕布上的嗎？

黃盈：沒(méi)錯(cuò)，甚至有時(shí)候他的臉孔甚至?xí)渡湓谡麄€(gè)公寓這個(gè)建筑物上。在我的概念里，即便是房子也可以是屏幕。包括戲中在1948年，跳出來(lái)打斷電影拍攝的審查員，他看著攝影機(jī)，臉也會(huì)被投射在隱喻江山的這座公寓上。此外還有，在車?yán)锖羁崎L(zhǎng)的視角包括劇末樓梯上反動(dòng)權(quán)力崩潰脫落的這張大臉都是實(shí)時(shí)拍攝。

《烏鴉與麻雀》劇照

澎湃新聞：劇中大學(xué)教員華先生被捕，華太太為了營(yíng)救夫君，不得不對(duì)一直覬覦自己的侯科長(zhǎng)委曲求全。他們倆在轎車內(nèi)的那場(chǎng)戲，你用不同的小屏幕展現(xiàn)了“男凝”視角下的女性肢體，我沒(méi)想到這也是實(shí)時(shí)拍攝。

黃盈：我們這次是把“男凝”視角明確地做了出來(lái)，首先侯科長(zhǎng)猙獰的臉孔一直出現(xiàn)在主幕上，而華太太的肢體則作為局部被打散，分別出現(xiàn)在四角的小屏幕上。這5個(gè)畫(huà)面都是實(shí)時(shí)拍攝、實(shí)時(shí)投影。

《烏鴉與麻雀》劇照

之于華太太的部分，我們預(yù)先把四個(gè)小攝像頭全部藏進(jìn)車內(nèi)。飾演者徐子瑄是國(guó)家大劇院的演員，她有北京電影學(xué)院表演系培養(yǎng)出來(lái)的功力。從進(jìn)入轎車門后，她首先要看著四個(gè)取景器，坐定位置。當(dāng)然，攝影指導(dǎo)會(huì)在拍攝時(shí)做現(xiàn)場(chǎng)微調(diào)，但大體的位置子瑄必須一次性就坐定，之后再把注意力完全放在表演上。而且她的身體4個(gè)被凝視的部位，隨著每天表演的進(jìn)程都是鮮活的，今天的演出是什么樣呈現(xiàn)的就是什么樣，包括她痛苦的淚水都不是事先錄好的。

既然《烏鴉與麻雀》是老電影改編系列最新的作品，所有這些努力都是為了實(shí)現(xiàn)戲劇與電影之間更好的交融。戲劇演出是一次性的、稍縱即逝的、不可復(fù)制的觀演體驗(yàn)。我們的審美感受源自每一個(gè)舞臺(tái)瞬間的積累。電影則是對(duì)傳統(tǒng)觀看方式的一次可復(fù)制的技術(shù)革新，通過(guò)景別、角度、運(yùn)動(dòng)和蒙太奇，拓寬每個(gè)表演瞬間的藝術(shù)表現(xiàn)。

《烏鴉與麻雀》劇照

我們這一系列作品的創(chuàng)作，以對(duì)電影文本進(jìn)行戲劇文學(xué)改編為起點(diǎn)，進(jìn)而在舞臺(tái)空間中，把戲劇瞬間與電影瞬間融合、對(duì)立、組接、并置，打開(kāi)同一時(shí)間下的不同維度，最終與觀眾一起，建立一種審美上的“立體瞬間”。這個(gè)“立體瞬間”實(shí)際上是演員鮮活的現(xiàn)場(chǎng)表演與電影技術(shù)有機(jī)結(jié)合后，在審美上的一次突破，也是我對(duì)到底什么樣的戲適合用實(shí)時(shí)拍攝以及屏幕的一個(gè)回答。

“模塊化舞臺(tái)布景直觀揭示原作隱喻”

澎湃新聞：之前之所以存在對(duì)舞臺(tái)上出現(xiàn)屏幕、結(jié)合進(jìn)影像的詬病，很大程度上也是因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)表演與屏幕內(nèi)容是“兩張皮”。歸根結(jié)底，戲劇是活人演給活人，觀眾要的是鮮活的現(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)。

黃盈：沒(méi)錯(cuò)。還是順著這場(chǎng)戲，華太太在車內(nèi)車外的表演其實(shí)是一氣呵成的，她奪門而出在大雨中奔跑，想要洗刷這份屈辱。你看舞臺(tái)地面上是多媒體投影做出的雨花，但等雨停了的時(shí)候，我還是希望真水同演員之間要有物理上的接觸。這些雨花雖然是虛擬的，但我們要給觀眾更加逼真的視覺(jué)沖擊力。這個(gè)被侮辱被損害的小人物她被雨淋了，就要像個(gè)落湯雞一樣。

出于安全考量，但凡舞臺(tái)上出現(xiàn)真水就有預(yù)防觸電的問(wèn)題，到現(xiàn)在即便是預(yù)算投入很大的戲，在舞臺(tái)上展現(xiàn)水也非常謹(jǐn)慎。我們是讓演員在虛擬下雨中奔跑后轉(zhuǎn)入一種真實(shí)的情景——華太太在摔倒后站起來(lái)，這時(shí)多媒體部分就停了，舞臺(tái)上方8米高的地方會(huì)有一股水流傾瀉而下，準(zhǔn)確地澆在她身上，持續(xù)時(shí)間控制在5秒，水濺的地方不超過(guò)1.8米見(jiàn)方這么一小片區(qū)域。經(jīng)過(guò)之前的反復(fù)計(jì)算和排練，既要營(yíng)造出真實(shí)的藝術(shù)效果，同時(shí)也要杜絕危險(xiǎn)以及不能影響下面的演出。

《烏鴉與麻雀》劇照

澎湃新聞：除了實(shí)時(shí)拍攝，我也注意到此次布景上公寓的設(shè)計(jì)應(yīng)該融入了模塊化的理念。公寓中間的樓梯，它既可以并置在兩廂的樓層之中，也可以拉出來(lái)居于舞臺(tái)靠前的位置完成物理場(chǎng)景的轉(zhuǎn)化，成為華先生與反動(dòng)校長(zhǎng)間對(duì)手戲的空間。

黃盈：剛才我們說(shuō)了，“烏鴉”與“麻雀”都住在這所公寓里，它成為江山的隱喻，不同階級(jí)之間的關(guān)系也隱喻在樓梯和樓層之中。劇中的“烏鴉”侯義伯除了最后下來(lái)向這些租戶討債的時(shí)候，大部分時(shí)間都是在最頂層或樓梯之上活動(dòng)。一開(kāi)始我們想到了傳統(tǒng)的轉(zhuǎn)臺(tái)，通過(guò)轉(zhuǎn)臺(tái)讓觀眾看到各個(gè)家庭的不同側(cè)面。但轉(zhuǎn)臺(tái)的問(wèn)題是它只能限定在一個(gè)圈內(nèi)，等于說(shuō)物理空間是固定的，前后關(guān)系也是固定的。

而采用模塊化的形態(tài)，需要并置的時(shí)候就把它們并置在一起，更加直觀地揭示出原作對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu)的隱喻。“階級(jí)”這個(gè)名詞，顧名思義，就是從樓梯的階層轉(zhuǎn)化而來(lái)的。而當(dāng)劇情轉(zhuǎn)換到校園中的戲份時(shí)，我們把樓梯推前，同時(shí)把兩廂的房子往后推，用視覺(jué)的錯(cuò)落營(yíng)造出另一個(gè)教學(xué)、辦公的空間。同時(shí)，這個(gè)樓梯依然是一種權(quán)力關(guān)系的隱喻——不知道你發(fā)現(xiàn)了沒(méi)有，這個(gè)反動(dòng)校長(zhǎng)一直都在這個(gè)樓梯上，從沒(méi)有下到地面，而華先生則始終在樓梯的下面或者兩側(cè)仰視著校長(zhǎng)。

《烏鴉與麻雀》劇照

澎湃新聞：濮存昕是《烏鴉與麻雀》的藝術(shù)指導(dǎo)，他和你對(duì)于此次演員的表演風(fēng)格有沒(méi)有一些相應(yīng)的要求。

黃盈：濮哥是國(guó)家大劇院戲劇演員隊(duì)的藝術(shù)指導(dǎo)，包括在《十字街頭》排練期間就經(jīng)常來(lái)探班，跟我們一起工作。他非常在乎臺(tái)詞傳達(dá)的準(zhǔn)確性，大劇院整個(gè)戲劇演員隊(duì)的水平，近年來(lái)在他的把控和培養(yǎng)下一直保持著上升的勢(shì)頭。

具體到《烏鴉與麻雀》的表演，原作電影中可以說(shuō)是大師薈萃，前人珠玉在前，年輕的演員一方面是創(chuàng)造屬于自己新的可能性，同時(shí)肯定也會(huì)受到大師們的影響，在繼承中發(fā)展。我作為導(dǎo)演，這次從劇本創(chuàng)作階段就沒(méi)有追求一定要演員講上海話，或者一定要帶出南方口音。因?yàn)檠輪T隊(duì)的演員大都不是南方人，這就像南方人學(xué)說(shuō)北京話，你一聽(tīng)他的兒化音加的往往就不對(duì)。與其把精力放在上海話的現(xiàn)學(xué)現(xiàn)賣，不如讓演員把精力放在吃透劇本，把劇中不同階級(jí)的人物，各自的利益訴求、價(jià)值追求演明白嘍。

這部電影當(dāng)年能得到文化部的肯定，我想也是看中了它超越了一個(gè)地域的概念，從城市生活角度闡釋了我們?yōu)槭裁匆锩约案锩绾尾拍艹晒?。這就像毛主席的《中國(guó)社會(huì)各階級(jí)分析》，發(fā)表至今快100年了，我們讀來(lái)依舊振聾發(fā)聵。在吃透人物和劇本的基礎(chǔ)上，演員們追求一種神似的表演，也是在向大師致敬。

《烏鴉與麻雀》劇照

澎湃新聞：我觀看了首演，你在登臺(tái)謝幕的時(shí)候一度哽咽，當(dāng)時(shí)想到了什么？

黃盈：我一開(kāi)始并沒(méi)有想登臺(tái)，可能因?yàn)槭鞘籽?，演員們希望我能上來(lái)講兩句。下來(lái)后，演員也問(wèn)我，導(dǎo)演你怎么突然就感性了？其實(shí)我在日常排練包括技術(shù)合成的時(shí)候?qū)λ麄円笫欠浅?yán)苛的。我當(dāng)時(shí)是覺(jué)得，首先要登臺(tái)謝幕的應(yīng)該是電影中的老一代藝術(shù)家們，但他們都不在人世了……作為影迷，那一刻我非常想念他們。同時(shí)，作為這部戲的導(dǎo)演，我在臺(tái)下看戲的時(shí)候又是觀眾，面對(duì)里面的情節(jié)和臺(tái)詞，也會(huì)有觸動(dòng)。這次在改編的時(shí)候，雖然戲劇的表現(xiàn)手法迥異于電影，但是里面的臺(tái)詞我們都盡量做到了忠于原作，沒(méi)有刪改也沒(méi)有增添。

很想感謝的還有王寧院長(zhǎng)，他作為《十字街頭》《烏鴉與麻雀》的出品人，其實(shí)也是這兩部戲的總導(dǎo)演，或者用更時(shí)髦的德國(guó)戲劇界術(shù)語(yǔ)，應(yīng)該叫做戲劇構(gòu)作。

對(duì)于什么時(shí)期推出什么樣的戲，劇目安排的走向和把控，他有非常明確的判斷。我們?cè)?023年年初就放眼到今年，定檔在十一期間首演，這是個(gè)非常大的提前量，也足見(jiàn)他對(duì)我和整個(gè)主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)的支持。

《烏鴉與麻雀》劇照

圖/國(guó)家大劇院提供