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專(zhuān)訪|聯(lián)合國(guó)海洋官員談與中國(guó)合作時(shí)引用諺語(yǔ):授人以漁,而非授人以魚(yú)
2017年,聯(lián)合國(guó)宣布2021年至2030年為“海洋科學(xué)促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展十年”,旨在促進(jìn)海洋科學(xué)和知識(shí)的創(chuàng)造,扭轉(zhuǎn)海洋系統(tǒng)狀況的惡化,為巨大的海洋生態(tài)系統(tǒng)的可持續(xù)發(fā)展創(chuàng)造新的機(jī)遇。
非洲多國(guó)也以此為契機(jī),將藍(lán)色經(jīng)濟(jì)視作“實(shí)現(xiàn)非洲復(fù)興的新疆域”。然而,在政府與國(guó)際組織種種宏大的構(gòu)想下,非洲民眾、沿海社區(qū)真正受益了嗎?他們是否得到了合適的幫助,還面臨哪些挑戰(zhàn)?

12月16日,第三屆中國(guó)—印度洋地區(qū)藍(lán)色經(jīng)濟(jì)發(fā)展合作論壇在昆明開(kāi)幕。
12月15日至16日,在第三屆中國(guó)-印度洋地區(qū)藍(lán)色經(jīng)濟(jì)發(fā)展合作論壇舉辦之際,聯(lián)合國(guó)教科文組織政府間海洋學(xué)委員會(huì)(IOC)非洲和鄰近島嶼國(guó)家分委會(huì)(簡(jiǎn)稱(chēng)海委會(huì)非洲分委會(huì))主席庫(kù)阿迪奧·阿菲安(Kouadio Affican)就相關(guān)問(wèn)題向澎湃新聞(m.dbgt.com.cn)表示,能力建設(shè)非常重要,其次是基礎(chǔ)設(shè)施與資金支持。
阿菲安特別提到,非洲各國(guó)發(fā)展階段不同,在海洋經(jīng)濟(jì)發(fā)展上都有各自的見(jiàn)解,重點(diǎn)是促進(jìn)協(xié)商與合作,避免矛盾的發(fā)生。此外,對(duì)于氣候變化等預(yù)警信息,需要將信息翻譯成當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言,以確保人們能夠理解并正確應(yīng)對(duì)。
阿菲安自2021年開(kāi)始擔(dān)任海委會(huì)非洲分委會(huì)主席,作為負(fù)責(zé)支持全球海洋科學(xué)和服務(wù)的聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu),海委會(huì)在協(xié)調(diào)海洋觀測(cè)、海嘯預(yù)警、海洋空間規(guī)劃等項(xiàng)目方面發(fā)揮著重要作用。
以下為專(zhuān)訪全文。
非洲在漁業(yè)和港口活動(dòng)方面能夠有所作為
澎湃新聞:是什么契機(jī)讓您投身于非洲藍(lán)色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展事業(yè)?
庫(kù)阿迪奧·阿菲安:我認(rèn)為藍(lán)色經(jīng)濟(jì)對(duì)非洲來(lái)說(shuō)非常重要,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在意識(shí)到,非洲的沿海地區(qū)和海洋對(duì)非洲具有重要意義。這是非洲能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和就業(yè)增長(zhǎng)的領(lǐng)域。
澎湃新聞:在推動(dòng)非洲藍(lán)色經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程中,您是否有印象深刻的成功案例?是否有某個(gè)國(guó)家、區(qū)域或領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)值得推廣?
庫(kù)阿迪奧·阿菲安:這些年非洲在藍(lán)色經(jīng)濟(jì)方面做出了巨大的政治承諾。例如肯尼亞,其前總統(tǒng)全力支持這一領(lǐng)域。他在內(nèi)羅畢舉辦了一場(chǎng)大規(guī)模的會(huì)議,匯聚了全世界的藍(lán)色經(jīng)濟(jì)倡導(dǎo)者(編注:2018年肯尼亞舉辦了首屆可持續(xù)藍(lán)色經(jīng)濟(jì)會(huì)議)??夏醽喸诟劭诎l(fā)展方面取得了成功,港口也為我的國(guó)家科特迪瓦提供了大量經(jīng)濟(jì)收益。
此外,在漁業(yè)方面,像毛里塔尼亞、摩洛哥和塞內(nèi)加爾這樣的國(guó)家,通過(guò)漁業(yè)活動(dòng)獲得了可觀的經(jīng)濟(jì)資源。因此,無(wú)論是漁業(yè)還是港口發(fā)展,藍(lán)色經(jīng)濟(jì)對(duì)非洲來(lái)說(shuō)都非常重要,并且有許多成功的故事值得分享。
澎湃新聞:您如何看待非洲藍(lán)色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展現(xiàn)狀?有哪些具體領(lǐng)域具有顯著潛力?您認(rèn)為非洲國(guó)家如何才能將豐富的海洋資源轉(zhuǎn)化為可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力?
庫(kù)阿迪奧·阿菲安:當(dāng)我們談?wù)摲侵薜乃{(lán)色經(jīng)濟(jì)時(shí),有許多可以關(guān)注的領(lǐng)域,但目前在非洲,能源并不是一個(gè)主要議題。
非洲在漁業(yè)和港口活動(dòng)方面能夠有所作為,并提供一些經(jīng)濟(jì)資源。在我看來(lái),如果我們想推動(dòng)這一領(lǐng)域的發(fā)展,就需要培養(yǎng)年輕人的能力,訓(xùn)練他們,使他們具備相關(guān)技能來(lái)應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)。另一個(gè)關(guān)鍵因素是基礎(chǔ)設(shè)施。如果你想在海洋相關(guān)領(lǐng)域取得進(jìn)展,就需要巨大的投資,例如船只等資源。因此,首先我們需要強(qiáng)化年輕人的技能。其次,我們需要提供必要的設(shè)施。此外,還要確保資金到位,這是非常重要的。
澎湃新聞:在您參與的項(xiàng)目中,有哪些成功的經(jīng)驗(yàn)可以幫助非洲國(guó)家克服在藍(lán)色經(jīng)濟(jì)發(fā)展中面臨的困難,例如資金短缺、技術(shù)能力不足或政策執(zhí)行力問(wèn)題?
庫(kù)阿迪奧·阿菲安:我能想到的一個(gè)案例是,中國(guó)自然資源部第二海洋研究所、埃及國(guó)家海洋與漁業(yè)研究所,以及海委會(huì)非洲分委會(huì)簽署的諒解備忘錄。我們簽署了這份備忘錄,以便中國(guó)協(xié)助在埃及的亞歷山大設(shè)立一個(gè)藍(lán)色經(jīng)濟(jì)中心(編注:自然資源部副部長(zhǎng)孫書(shū)賢2024年2月表示,在亞歷山大設(shè)立的中非海洋科學(xué)與藍(lán)色經(jīng)濟(jì)合作中心將面對(duì)埃及、輻射全非,在海洋經(jīng)濟(jì)、氣候變化等共同關(guān)注的議題上加強(qiáng)合作,助力中埃、中非友好關(guān)系。)
再次強(qiáng)調(diào),我認(rèn)為我們需要專(zhuān)注于我們稍微具有優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域,例如漁業(yè)、沿海城市等。
澎湃新聞:對(duì)于外國(guó)投資不具備長(zhǎng)期可持續(xù)性這一擔(dān)憂(yōu),您怎么看?
庫(kù)阿迪奧·阿菲安:首先,作為一名教師,我會(huì)告訴學(xué)生的第一件事是,我們需要先增強(qiáng)自身的能力。如何變得有技能是第一步;第二步是提供設(shè)施,讓這些有能力的人能夠運(yùn)用他們所學(xué)到的技能去實(shí)踐。就像中國(guó)人常說(shuō)的那樣,“授人以漁,而非授人以魚(yú)”。如果我們能在非洲培養(yǎng)人才,并且有可用的資金支持,那么這種資金是可以實(shí)現(xiàn)可持續(xù)性的。因?yàn)槟切┯屑寄艿娜藭?huì)在自己的領(lǐng)域中運(yùn)用這些知識(shí),從而取得成功。
發(fā)展藍(lán)色經(jīng)濟(jì)能為年輕人提供就業(yè)機(jī)會(huì)
澎湃新聞:面對(duì)氣候變化,您是否親身經(jīng)歷或見(jiàn)證過(guò)非洲沿海社區(qū)和經(jīng)濟(jì)如何應(yīng)對(duì)極端天氣、海洋污染和海平面上升等挑戰(zhàn)?您認(rèn)為哪些應(yīng)對(duì)措施或適應(yīng)策略是最有效的?
庫(kù)阿迪奧·阿菲安:關(guān)于氣候變化,我的觀點(diǎn)是與自然共建,與自然共存。為了更好地解釋我的想法,我想用我自己國(guó)家的一個(gè)故事來(lái)說(shuō)明。在科特迪瓦,有一個(gè)叫“格蘭德”的小村莊,這個(gè)村莊坐落在海灘上。由于沿海侵蝕,這里的居民面臨巨大威脅,許多設(shè)施都被沖毀。這些居民不得不遷往內(nèi)陸,大約有1013戶(hù)家庭搬離了海灘,移居到了內(nèi)陸地區(qū)。
這個(gè)故事背后的啟示是關(guān)于如何制定應(yīng)對(duì)程序。我們已經(jīng)進(jìn)行了一些研究,表明沿海侵蝕的退縮速度每年大約在1到2米之間。我認(rèn)為我們需要與自然共建,因?yàn)楫?dāng)我們知道某些事情將會(huì)發(fā)生時(shí),我們可以采取行動(dòng)并找到解決方案。
其次,我認(rèn)為應(yīng)對(duì)沿海侵蝕的挑戰(zhàn)時(shí),基礎(chǔ)設(shè)施措施不可或缺。然而,從根本上來(lái)說(shuō),我們需要順應(yīng)自然,減少未來(lái)潛在的困難。由于某些事件難以預(yù)測(cè),我們需建立早期預(yù)警系統(tǒng),確保在危機(jī)發(fā)生時(shí)能及時(shí)挽救生命。
這也是一個(gè)非常重要的問(wèn)題,因?yàn)樵诜侵?,有時(shí)人們并不知道如何解讀預(yù)警信息,甚至無(wú)法理解其所使用的語(yǔ)言。因此,如果我們要設(shè)立這種早期預(yù)警系統(tǒng),需要將信息翻譯成當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言,以確保人們能夠理解并正確應(yīng)對(duì)。
澎湃新聞:對(duì)于不同非洲國(guó)家海洋經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段不同這個(gè)問(wèn)題怎么看?
庫(kù)阿迪奧·阿菲安:非洲54個(gè)國(guó)家中包括38個(gè)沿海國(guó)家和島嶼國(guó)家。每個(gè)國(guó)家在海洋經(jīng)濟(jì)問(wèn)題上都有自己獨(dú)特的政治觀點(diǎn)。作為IOC非洲分委會(huì)主席,我們的職責(zé)是向這些國(guó)家表明,任何在海洋上采取的行動(dòng)都需要與其他國(guó)家協(xié)商后再進(jìn)行。
舉個(gè)例子,以沿海侵蝕為例,如果你建造一些防護(hù)堤來(lái)阻止沿海侵蝕,那么我們會(huì)看到一側(cè)的海灘可能得到保護(hù),而另一側(cè)卻可能出現(xiàn)侵蝕。如果這種防護(hù)設(shè)施建在兩國(guó)的邊界區(qū)域,就可能引發(fā)問(wèn)題,因?yàn)槟憬鉀Q了自己的問(wèn)題,卻加劇了另一側(cè)的問(wèn)題。
我們的任務(wù)是向各國(guó)宣傳合作的重要性,確保大家共同努力,這樣才能避免國(guó)家之間因這些問(wèn)題產(chǎn)生矛盾。
澎湃新聞:您在領(lǐng)導(dǎo)或參與區(qū)域合作時(shí),是否有過(guò)跨國(guó)合作的親身經(jīng)歷?在這些合作中,您是否有特別難忘的挑戰(zhàn)或成功經(jīng)驗(yàn)?
庫(kù)阿迪奧·阿菲安:我們?cè)谘睾nA(yù)測(cè)和沿海建模領(lǐng)域有過(guò)成功的合作。我們與該領(lǐng)域的第一家聲波設(shè)備研究所建立了合作關(guān)系。我們現(xiàn)在有可能在各個(gè)國(guó)家的沿海地區(qū)進(jìn)行預(yù)測(cè)驗(yàn)證。
非洲與中國(guó)也有全方位的合作,我們將繼續(xù)推進(jìn),看看如何實(shí)施這些合作。我們希望通過(guò)這項(xiàng)合作來(lái)推動(dòng)我自己國(guó)家的發(fā)展。
我還參與了許多其他事情,但我不想被認(rèn)為是某種“領(lǐng)袖”。我們需要行動(dòng),確保所有國(guó)家都有領(lǐng)袖,以便我們共同向前邁進(jìn)。實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)最好的方法是能力建設(shè)。在這方面,我們與中國(guó)有非常成功的合作關(guān)系。因?yàn)橹袊?guó)每年都會(huì)舉辦一些培訓(xùn),邀請(qǐng)非洲各領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)人士參加。去年我們?nèi)チ撕贾?,我的一些同事也?lái)接受了關(guān)于機(jī)器人方面的培訓(xùn),這非常有趣,反映了中國(guó)與非洲之間的密切關(guān)系。
澎湃新聞:您此次參加第三屆中國(guó)-印度洋地區(qū)藍(lán)色經(jīng)濟(jì)發(fā)展合作論壇有什么收獲?
庫(kù)阿迪奧·阿菲安:我已經(jīng)多次來(lái)過(guò)中國(guó),訪問(wèn)了很多地方:青島、昆明、杭州、三亞。我們與中國(guó)的一些科學(xué)家有了很多合作,我也非常認(rèn)可與中國(guó)合作的方式。和中國(guó)合作時(shí),我們直接進(jìn)入主題,有具體的行動(dòng)措施。每次我和中國(guó)人一起工作,我們都會(huì)坐下來(lái),共同定義需要做的事情,以雙方的利益為出發(fā)點(diǎn)。從這一角度來(lái)看,我認(rèn)為我們?cè)谥袊?guó)的合作非常愉快。
澎湃新聞:從個(gè)人角度出發(fā),您對(duì)非洲藍(lán)色經(jīng)濟(jì)的未來(lái)發(fā)展方向有哪些愿景?您認(rèn)為非洲需要在哪些關(guān)鍵領(lǐng)域發(fā)力,以提升國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力和區(qū)域影響力?您個(gè)人未來(lái)希望在哪些領(lǐng)域進(jìn)一步貢獻(xiàn)自己的力量?
庫(kù)阿迪奧·阿菲安:在藍(lán)色經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,有許多事情我們可以在非洲開(kāi)展,因?yàn)榉侵抻泻芏嘌睾YY源可以開(kāi)發(fā)。我們需要關(guān)注我們已有的經(jīng)驗(yàn),并集中精力在這些領(lǐng)域,比如港口活動(dòng)、漁業(yè)。但我們也不能忽視其他問(wèn)題,比如環(huán)境污染。
未來(lái)我將專(zhuān)注于港口活動(dòng)、漁業(yè)和特別區(qū)域規(guī)劃,因?yàn)檫@可以避免各方發(fā)生沖突。
澎湃新聞:您對(duì)于年輕一代有哪些建議和寄語(yǔ),特別是在藍(lán)色經(jīng)濟(jì)這一領(lǐng)域,他們可以如何參與并推動(dòng)非洲的海洋經(jīng)濟(jì)發(fā)展?
庫(kù)阿迪奧·阿菲安:我認(rèn)為他們需要自信,并且需要接受良好的培訓(xùn)。能力建設(shè)非常重要,我們還要為年輕一代提供資金支持,因?yàn)樵诜侵?,資金不足是一個(gè)主要問(wèn)題。如果我們?cè)谀芰ㄔO(shè)、基礎(chǔ)設(shè)施和資金支持方面聚集資源,我相信非洲可以向前發(fā)展。
澎湃新聞:在政府看來(lái),發(fā)展海洋經(jīng)濟(jì)將給當(dāng)?shù)厝颂峁┐罅抗ぷ鲘徫?,?guó)家的海洋經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略如何真正惠及民眾?
庫(kù)阿迪奧·阿菲安:這些事情需要互相配合。一方面,提供給年輕人的培訓(xùn)是必要的,但最終,你需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)環(huán)境,讓有技能的人能夠在新經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)域中發(fā)揮作用。我認(rèn)為,這可以為年輕人提供足夠的工作機(jī)會(huì)。
因此,還有很多事情需要做,這就是我提到的藍(lán)色經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,非洲可以在這個(gè)領(lǐng)域發(fā)展經(jīng)濟(jì),也能為年輕人提供就業(yè)機(jī)會(huì)。





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