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專訪蒙古族音樂(lè)人伊德?tīng)枺寒?dāng)我拿出托布休爾,我才是最酷的


在歌曲《夜空下的平原(Feat. Twinpearly)》評(píng)論區(qū),一位用戶留言,說(shuō)坂本龍一在自傳里說(shuō)過(guò)一段話,大意是:“再天才的音樂(lè)家也敵不過(guò)傳承百年的民族音樂(lè)?!?/p>
不管坂本龍一是不是真的說(shuō)過(guò)這句話,蒙古族音樂(lè)人 EDER 伊德?tīng)枌?duì)此都再同意不過(guò)了。
15年前,剛剛大學(xué)畢業(yè)的伊德?tīng)柸ッ绹?guó)留學(xué)。在馬里蘭州,那里是東海岸說(shuō)唱聚集地,黑人音樂(lè)的搖籃。孤身一人的伊德?tīng)枦](méi)帶別的家鄉(xiāng)特產(chǎn),唯獨(dú)帶著一把蒙古族傳統(tǒng)彈撥樂(lè)器托布休爾過(guò)去。那把樂(lè)器成為了他融入當(dāng)?shù)匾魳?lè)圈子的武器。


“剛開(kāi)始,我還給那些美國(guó)黑人 rapper 聽(tīng)我在國(guó)內(nèi)做的中文或者蒙語(yǔ)說(shuō)唱,但他們確實(shí)沒(méi)什么新鮮感”,伊德?tīng)栒f(shuō),“然后我拿出托布休爾開(kāi)始彈,他們都非常喜歡,我才發(fā)現(xiàn),原來(lái)原生態(tài)的文化是最酷的?!?/p>
大學(xué)以前,年輕的伊德?tīng)柡推渌贻p人沒(méi)有什么區(qū)別,彈吉他,組樂(lè)隊(duì),喜歡電子音樂(lè)和搖滾樂(lè)。畢竟,有幾個(gè)男生年輕時(shí)不喜歡這些呢?


那些年,他生長(zhǎng)在城市與草原之間。平日里隨父母居住在現(xiàn)代化的大城市中,與每一個(gè)普通的城市孩子并無(wú)二樣;假期則遠(yuǎn)赴錫林郭勒,在草原上釋放自己的天性,喚醒自己身上的蒙古族傳統(tǒng)。兩種文化交織的浸潤(rùn)與洗禮,讓他逐漸對(duì)音樂(lè)和文化有了自己的理解。
上初中時(shí),鄰居家的哥哥買了一把吉他,喊他過(guò)去玩,從此就入了彈撥樂(lè)器的坑;后來(lái)自己找電吉他老師花錢學(xué),幾年下來(lái),算是學(xué)有所成了。上高中開(kāi)始去街邊的音像店買打口帶聽(tīng),接觸了從新金屬到說(shuō)唱、雷鬼等不同風(fēng)格的音樂(lè)。“因?yàn)槌赀M(jìn)什么東西是很隨機(jī)的,但這種隨機(jī)性就導(dǎo)致你什么風(fēng)格都能聽(tīng)到?!?/p>
那時(shí)他很喜歡來(lái)自美國(guó)加州的樂(lè)隊(duì) Sublime,覺(jué)得這支樂(lè)隊(duì)既有朋克的屬性,音樂(lè)里還融合了雷鬼、dub、嘻哈等元素,很吸引人?,F(xiàn)在回頭看,這種風(fēng)格的多元與融合或許就是他與生俱來(lái)的藝術(shù)偏好,就像在城市與草原的不斷交融中,成為了他個(gè)人日后創(chuàng)作上的鮮明特點(diǎn)。


到了大學(xué),離開(kāi)家鄉(xiāng),距離產(chǎn)生美,他開(kāi)始認(rèn)真觀察現(xiàn)代與傳統(tǒng)之間的音樂(lè)碰撞,并逐漸體察到自己身上從小浸潤(rùn)的蒙古族音樂(lè)色彩。從那時(shí)起,他開(kāi)始將音樂(lè)風(fēng)格從過(guò)去純粹的或搖滾、或雷鬼,轉(zhuǎn)向如何將蒙古族原生態(tài)元素融入到現(xiàn)代風(fēng)格的音樂(lè)中。
可惜,回國(guó)后,他先是入職了一家高校做老師,后面創(chuàng)立的藝術(shù)項(xiàng)目「戈壁計(jì)劃GOBI PROJECT」又涵蓋多種藝術(shù)門類,讓他分身乏術(shù)。十年間,除了很早在網(wǎng)易云音樂(lè)發(fā)布了一兩首單曲外,再無(wú)任何正式的音樂(lè)作品。直到2024年。


“這十年都沒(méi)有什么動(dòng)靜,除了在忙我的本職工作外,還有一個(gè)原因就是我一直覺(jué)得「戈壁計(jì)劃GOBI PROJECT」得是一個(gè)組合”,伊德?tīng)柆F(xiàn)在總結(jié)說(shuō),“就是我以前一直覺(jué)得我是負(fù)責(zé)現(xiàn)代電子這一塊,然后另外一位就是去負(fù)責(zé)整個(gè)原生態(tài)的這一塊,然后就一直在等這么一個(gè)人,等著等著就一直錯(cuò)過(guò)了?!?/p>
直到去年,伊德?tīng)柦K于想通了,“這個(gè)東西它不重要啊?!彼f(shuō),自己不能再因?yàn)檫@種等待或者其他之類的原因,把自己已經(jīng)做好的很多東西都荒廢掉。于是,他開(kāi)始投入一張完整專輯的創(chuàng)作中。在這個(gè)過(guò)程中,他在家里排練作品《敖嫩河畔》的視頻被網(wǎng)易云音樂(lè)電波工作室的同事注意到,他們發(fā)現(xiàn),這位蒙古族音樂(lè)人做的音樂(lè)十分驚艷,別有風(fēng)格。
被打動(dòng)后,他們決定伸出援手,為專輯的制作提供資金和傳播支持?!拔逸氜D(zhuǎn)好多次才加到伊德?tīng)?,甚至還給他的服裝店打過(guò)電話?!必?fù)責(zé)聯(lián)系伊德?tīng)柕耐逻€記得當(dāng)時(shí)的波折。
最終,在網(wǎng)易云音樂(lè)的幫助和支持下,《來(lái)自戈壁/FROM THE GOBI》這張混雜了多種音樂(lè)風(fēng)格元素的、帶有獨(dú)特風(fēng)格、卻難以被歸類的音樂(lè)專輯在網(wǎng)易云音樂(lè)上線了。


整張專輯帶有清晰的蒙古族音樂(lè)特色,卻又極具現(xiàn)代感,是一張讓人聽(tīng)完久久難忘的作品。歌曲《敖嫩河畔》在獲得了網(wǎng)易云音樂(lè)的推薦后,收獲了大量聽(tīng)眾好評(píng),目前站內(nèi)評(píng)論數(shù)已近萬(wàn)條。人們驚詫于,他可以將傳統(tǒng)與現(xiàn)代結(jié)合得如此之好。
若是覺(jué)得單看文字描述太過(guò)平面,請(qǐng)嘗試點(diǎn)開(kāi)他此前在網(wǎng)易云音樂(lè)上備受好評(píng)的歌曲《夜空下的平原》。
在這首此前就已發(fā)表過(guò)的作品中,鼓、合成器、鋼琴幾樣現(xiàn)代樂(lè)器先行搭建了一個(gè)沉靜悠遠(yuǎn)的氛圍,馬頭琴隨即而至,將整個(gè)音樂(lè)的場(chǎng)域放置在了遼闊的草原上。而后,電吉他彈撥著馬頭琴同樣的主旋律,為整個(gè)音樂(lè)添加了更多彩的樣貌。最終,女歌手吟唱著異國(guó)歌詞驟然出現(xiàn),圖窮匕見(jiàn)。


問(wèn):為什么會(huì)時(shí)隔這么久,在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)推出《來(lái)自戈壁/FROM THE GOBI》這樣一張完整的音樂(lè)作品?
伊德?tīng)枺阂驗(yàn)槿ツ晔俏易觥父瓯谟?jì)劃GOBI PROJECT」的第十年,我就在想十周年了,我必須得有點(diǎn)動(dòng)靜,畢竟再過(guò)十年,我可能就沒(méi)心氣兒跟精力再去整理這些事兒了。再加上我之前的音樂(lè)作品大都是一些零散的片段,我也需要給這些作品做一個(gè)總結(jié)。
我可以舉幾個(gè)例子。比如說(shuō)《圖瓦的聲音》,這首歌除了原生態(tài)的部分,其他包括整體框架,吉他、鼓、鋼琴這些都是我在2014年做的。正好今年俄羅斯圖瓦共和國(guó)非常棒的原生態(tài)藝術(shù)家 Alash 今年4月份來(lái)呼和浩特演出,我就邀請(qǐng)他們來(lái)我的工作室,說(shuō)咱們一起創(chuàng)作兩首歌,就給他們聽(tīng)了這個(gè)14年的 loop,他們都很喜歡,就讓他們?cè)谶@個(gè) loop 上去即興發(fā)揮,可能每一個(gè)人錄個(gè)十幾分鐘。最后我再根據(jù)我整個(gè)歌的結(jié)構(gòu)框架,再?gòu)睦锩嫒ミM(jìn)行裁剪切片。
所以說(shuō)這首歌的創(chuàng)作,我覺(jué)得其實(shí)是非常典型的一個(gè)現(xiàn)代音樂(lè)跟傳統(tǒng)音樂(lè)結(jié)合的案例。而這樣的歌在整張專輯里面有好幾首,可能這個(gè)是14年的,那個(gè)是17年或者18年的。

問(wèn):等于說(shuō)這里面很多歌就是你自己用比較現(xiàn)代的方式做好了一個(gè)框架和結(jié)構(gòu),再去請(qǐng)一些合作的音樂(lè)家們,把一些傳統(tǒng)、原生態(tài)的音樂(lè)填進(jìn)去?
伊德?tīng)枺捍蟾攀沁@樣的一個(gè)結(jié)構(gòu),所以為什么我們「戈壁計(jì)劃GOBI PROJECT」里有“project”這個(gè)詞兒?就是因?yàn)樗貏e像是一個(gè)工程或者項(xiàng)目。而從某一方面來(lái)說(shuō),它也是一個(gè)比較開(kāi)放的狀態(tài),我不局限于比如說(shuō)傳統(tǒng)樂(lè)隊(duì)要有四個(gè)人,然后這四位都是固定負(fù)責(zé)什么的那種。你像這張專輯,我的歌里面有跟咱們內(nèi)蒙古的藝術(shù)家合作,也有跟俄羅斯卡爾梅克和圖瓦共和國(guó)的藝術(shù)家合作,還有蒙古國(guó)的長(zhǎng)調(diào)藝術(shù)家參與,就很有意思。


問(wèn):我們聽(tīng)了一下這張專輯,發(fā)現(xiàn)新專輯里電子樂(lè)存在感特別強(qiáng)烈,為什么你會(huì)選擇使用大量的電子音樂(lè)元素?是不是這種元素能夠與蒙古族傳統(tǒng)的元素比較好地融合?
伊德?tīng)枺簩?duì),首先電子樂(lè)某種程度上能完成很多原生態(tài)樂(lè)器無(wú)法完成的一些音色或者是一些氛圍,所以我覺(jué)得它們是互補(bǔ)的。包括我用了大量的合成器音色,比如說(shuō)《夜空下的平原》前面的那些鋪墊,那個(gè)氛圍感就能把你一下拽到草原夜晚的一個(gè)意境。當(dāng)然了,原生態(tài)樂(lè)器能達(dá)到的一些東西,電子樂(lè)也不行,所以說(shuō)它們兩個(gè)放在一起才是最完美的。
另外的話,就是電子樂(lè)是這個(gè)時(shí)代一個(gè)新的東西,它能給你很多新的聽(tīng)覺(jué)和聽(tīng)感。比如說(shuō)我們能把 base 的下潛做到非常低的赫茲和共振,讓你能夠感覺(jué)到那種體感是我們?nèi)祟愒暁忸l無(wú)法達(dá)到的。然后我們把這個(gè)東西去加入原生態(tài)樂(lè)器那種中高頻的音色,那這種聽(tīng)感會(huì)非常棒。


問(wèn):除了電子樂(lè)合成器的大量使用外,你覺(jué)得這次的新專輯里展現(xiàn)的現(xiàn)代與原生態(tài)的融合中,還有什么你動(dòng)了小巧思的地方可以介紹給大家?
伊德?tīng)枺骸秮?lái)自戈壁/FROM THE GOBI》的音樂(lè)有一個(gè)特點(diǎn),就是它的律動(dòng),這種節(jié)奏感是非常強(qiáng)烈的。因?yàn)槲覀儽眮嗊@邊的原生態(tài)音樂(lè)是比較缺乏律動(dòng)感的,它不像南亞或者非洲音樂(lè),北亞這邊原生態(tài)音樂(lè)最大的特點(diǎn)是它的旋律,包括和聲。那我覺(jué)得應(yīng)該去強(qiáng)化它的節(jié)奏律動(dòng)。
所以我在作品里會(huì)運(yùn)用很多傳統(tǒng)的鼓,還有其他的敲擊樂(lè)器。我不會(huì)去用大量的現(xiàn)代808,就是那樣的鼓組,除非極特別的情況需要一些這樣的色彩,但是我會(huì)把大量的傳統(tǒng)鼓,比如圖瓦鼓,包括一些馬蹄聲,會(huì)用它們來(lái)做律動(dòng)里面的節(jié)奏性,讓它變得更豐富。


問(wèn):能不能從新專輯里舉個(gè)例子,為我們具體說(shuō)明一下這種律動(dòng)的設(shè)計(jì)?
伊德?tīng)枺罕热纭顿澑?MAGTAL》,這首歌最開(kāi)始就是托布休爾快速的彈奏,隨后我就直接進(jìn)了一個(gè)印度傳統(tǒng)的塔布拉鼓,用它來(lái)做一個(gè)節(jié)奏性的敲擊。然后我再加入 kick snail,再加上最重要的貝斯的律動(dòng),把這些東西都加強(qiáng)到整首歌的節(jié)奏部分。


問(wèn):所以接下來(lái)在音樂(lè)上,你還是會(huì)按照這種不同風(fēng)格氣質(zhì)相互融合的路繼續(xù)探索往前走?
伊德?tīng)枺哼@個(gè)是不會(huì)變的。而且我認(rèn)為「戈壁計(jì)劃GOBI PROJECT」是有自己風(fēng)格的,你無(wú)法對(duì)它進(jìn)行一個(gè)很系統(tǒng)的歸類。有些人會(huì)問(wèn)我,你的歌不像是一個(gè)很正的雷鬼,我說(shuō)它本身就不是一個(gè)很純正的雷鬼,我也不想做那種根源雷鬼。我是希望當(dāng)人們聽(tīng)到一首歌,哪怕你不知道它是「戈壁計(jì)劃GOBI PROJECT」的歌,你也能一下感覺(jué)出來(lái)這首歌來(lái)自「戈壁計(jì)劃GOBI PROJECT」,我希望的是這樣。
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