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對(duì)話AI春晚發(fā)起人:AI不能感受到人心深處為什么而悸動(dòng)

澎湃新聞?dòng)浾?呂妍 杜海燕 孔家興 王亞賽
2025-07-26 10:47
來源:澎湃新聞
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【編者按】

“我們很快就會(huì)看到1-10人創(chuàng)辦的估值十億美元公司”,OpenAI的Sam Altman在2025年的采訪中表示,“我甚至還跟科技圈的CEO們?cè)O(shè)了個(gè)賭局,預(yù)判這會(huì)在何時(shí)出現(xiàn)。沒有AI的話,這恐怕難以想象,而現(xiàn)在它即將實(shí)現(xiàn)?!?/u>

騰訊研究院院長(zhǎng)司曉指出,“超級(jí)個(gè)體”時(shí)代的來臨,個(gè)體生產(chǎn)力將獲得前所未有的解放,未來會(huì)有更多小微甚至是一人創(chuàng)意公司誕生。

上海交通大學(xué)工業(yè)創(chuàng)新研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王佳梁則補(bǔ)充道,AI時(shí)代會(huì)有越來越多的人想成為“超級(jí)個(gè)體”。未來90%的工作可能是以去中心化為主的,未來的職業(yè)可能更加看重基礎(chǔ)性能力。

電子酒(李奕辰),兩屆AI春晚的發(fā)起人和總導(dǎo)演。2024年的首屆AI春晚,從籌備到呈現(xiàn)僅用了不到30天,卻凝聚了300多位共創(chuàng)者及數(shù)十個(gè)AI社群的力量,共同打造出包括相聲、舞蹈、音樂、紀(jì)實(shí)采訪在內(nèi)的50多個(gè)節(jié)目。

“0成本、0宣傳、0粉絲”,這場(chǎng)活動(dòng)最終收獲了18萬直播觀眾,累計(jì)上千萬的視頻播放量。

對(duì)齊Talk是澎湃新聞對(duì)齊Lab欄目聚焦人工智能領(lǐng)域創(chuàng)作者、從業(yè)者和行業(yè)生態(tài)的對(duì)話節(jié)目。訪談第一季,我們想找到AI浪潮中的頭號(hào)玩家,分享他們?cè)贏I最前線的發(fā)現(xiàn)和感悟,探討AI對(duì)自我的重塑和賦能,展望人工智能的發(fā)展和未來。

【以下是澎湃對(duì)齊Lab專訪內(nèi)容】 

AI春晚背后,更重要的是人

對(duì)齊Lab:第一屆AI春晚是一個(gè)月以內(nèi)完成的,當(dāng)時(shí)怎么有這樣的想法?

電子酒:這個(gè)緣起2023年的時(shí)候。我當(dāng)時(shí)用2024年春晚吉祥物龍辰辰,做了個(gè)AI視頻,在網(wǎng)上收獲了幾十萬的播放,底下有一個(gè)評(píng)論讓我印象挺深刻——“過AI春晚,享賽博新年”。 AI春晚這個(gè)根,就在我心里種下了。

那我作為內(nèi)容生產(chǎn)者,(就想)AI這么好,何不讓大家都參與進(jìn)來呢?

尤其,我當(dāng)時(shí)在網(wǎng)上看到了非常多優(yōu)秀的AI片子,但發(fā)現(xiàn)每個(gè)作者基本上做兩三條以后就不做了。和我22年的經(jīng)歷非常像,我當(dāng)時(shí)主要是缺少了外界反饋,以及方向和主題。

綜合這些因素看來,要不我們做一屆春晚吧?因?yàn)樗且粋€(gè)個(gè)3到5分鐘的節(jié)目組成,不像電影,對(duì)AI畫面的一致性要求也高。如果一直是AI的,大家還容易看膩。

當(dāng)然其中最重要的就是加入到了“通往AGI之路”的社區(qū)里邊。在2024年1月的活動(dòng)中,我跟大家提出了AI春晚的想法,社區(qū)里面的人也很支持。他們幫我轉(zhuǎn)發(fā)了節(jié)目單、時(shí)間線、執(zhí)行方案等等,讓更多人看到。越來越多的人參與,最后就成了這樣一個(gè)小小的事件。

首屆AI春晚先行版節(jié)目單部分截圖,圖源自電子酒吧

首屆AI春晚部分圖像資料,圖源自采訪對(duì)象

對(duì)齊Lab:就第一屆AI春晚來看,你記得哪個(gè)節(jié)目比較受歡迎,預(yù)期有沒有什么不一樣?

電子酒:這個(gè)說起來還有點(diǎn)難過,最受歡迎的一個(gè)節(jié)目是《數(shù)字母親》,但我現(xiàn)在不是那么愿意提。

因?yàn)檫@個(gè)節(jié)目拍的是一位罹患癌癥的母親。她的孩子,為了讓后代也能記住她的音容笑貌,自學(xué)AI把她變成數(shù)字人。我們把整個(gè)過程進(jìn)行了一個(gè)記錄。就在最近一個(gè)月,這位母親去世了。這個(gè)還蠻遺憾的,但確實(shí)這個(gè)節(jié)目,我覺得是意義最深刻的。

朱睿的數(shù)字人媽媽,圖源自《愛的傳承·數(shù)字母親》

對(duì)齊Lab:所以最受歡迎的一個(gè)節(jié)目,反而它是形式上,科技感不是那么外顯的一個(gè)節(jié)目。

電子酒:可以說,單從畫面質(zhì)量來看,這個(gè)節(jié)目可能是“最差”的節(jié)目之一,但真的是內(nèi)容大于形式。它講的是人性,講的是靈魂。在我心中人性是永遠(yuǎn)大于AI的。

我更希望探索的是這些熱愛AI的人。因?yàn)槲易约簳r(shí)時(shí)刻刻在感受到大家的助力、大家的熱愛,所以我更想把這些故事講出去。我更希望更多的人能像我們一樣去熱愛AI,這樣的話整個(gè)產(chǎn)業(yè)才會(huì)蓬勃。

AI浪潮下,上海的AI創(chuàng)作非?;钴S

對(duì)齊Lab:你觀察到的,通過AI春晚串聯(lián)的這些人,一般是什么年齡段、職業(yè)特征等等?

電子酒:我們之前做過一次調(diào)研,年齡段其實(shí)沒想象得那么年輕。我本來以為可能是大學(xué)生居多,后來發(fā)現(xiàn)25-35歲比較多一點(diǎn)。

還有好像40%以上的人都是產(chǎn)品經(jīng)理。他們本身就要做一些市場(chǎng)調(diào)研、競(jìng)對(duì)分析,關(guān)注各種AI產(chǎn)品和趨勢(shì)。而且他們?cè)敢鈬L鮮,動(dòng)手能力特別強(qiáng)。

從創(chuàng)作者來講,我發(fā)現(xiàn)上海是最多的,這個(gè)是一個(gè)挺有趣的現(xiàn)象。男女比例的話,我個(gè)人還是覺得男生要多一點(diǎn),但是女生優(yōu)秀的比例要高一點(diǎn)。

對(duì)齊Lab:你們有分析過,為什么是這樣的畫像嗎?

電子酒:上海,本身廣告業(yè)比較發(fā)達(dá),可能從前從事影視廣告的人比較多,他們接觸AI后也愿意嘗鮮。而且上海信息也比較發(fā)達(dá),各種展會(huì)也非常多,有很多從廣告業(yè)甚至說影視業(yè)轉(zhuǎn)來做AI創(chuàng)作者的。

年齡段的話,大學(xué)生可能還是要為生計(jì)煩惱,就是找工作。

WAIC 2025,圖源自世界人工智能大會(huì)

成為超級(jí)個(gè)體的人,其實(shí)提前具備某些特質(zhì)

對(duì)齊Lab:你怎么看待超級(jí)個(gè)體這個(gè)概念?

電子酒:超級(jí)個(gè)體,我覺得并不一定是被AI培養(yǎng)出來的,而是靠人的這個(gè)天性。最重要的幾個(gè)因素,學(xué)習(xí)能力、想象力、審美再加上創(chuàng)造力。

我個(gè)人覺得,自己不算是超級(jí)個(gè)體。如果說我創(chuàng)造了什么,我最多是創(chuàng)造了第一屆的AI春晚,而且還是和大家一起創(chuàng)造的。我覺得超級(jí)個(gè)體最重要的是能創(chuàng)造一些東西,就是AI能落地做的東西。

而且我覺得并不要局限于像AI的藝術(shù)創(chuàng)作。今年是AI的應(yīng)用落地之年,我們把整個(gè)視角拉遠(yuǎn),就是能讓更多普通人用好AI,然后能讓更多的生意場(chǎng)景用AI來增效,包括能讓AI更多地在性能上得到提高。創(chuàng)造了這些的人,他們才是真正的超級(jí)個(gè)體。

AI是能力的喚醒,是增效的工具

對(duì)齊Lab:你之前講過,這些年社區(qū)里的AI創(chuàng)作者越來越多了,但真的能靠這個(gè)賺錢的其實(shí)不多,現(xiàn)在還是這樣嗎?

電子酒:是的,現(xiàn)在仍然是這個(gè)想法。AI視頻,它是一個(gè)選項(xiàng),不是一個(gè)行業(yè)。我可以做動(dòng)畫、手繪、實(shí)拍,我也可以做AI。

AI可以增效,但是它并不一定能降本。AI增效在于,確實(shí)你能讓AI一天寫800個(gè)本子,出8000張圖。但是,客戶不一定滿意。而且現(xiàn)在客戶因?yàn)橹揽梢杂肁I,修改需求還會(huì)變多。

AI缺乏的是洞察,它并不能感受到我們?nèi)诵纳钐帪槭裁炊聞?dòng)。一個(gè)是因?yàn)锳I它的數(shù)據(jù)吸收得太多了,非常雜亂。還有AI能抓取的信息很多都是表層信息,很多核心的方法論,很多時(shí)候是不會(huì)有公開對(duì)外的。

甚至說所謂的靈感、經(jīng)驗(yàn)、天賦,它是沒辦法復(fù)刻的。這就是我說的AI創(chuàng)作,它能增效,但是它并不一定能降本。所以我們購(gòu)買一個(gè)作品的核心還是要看人的思想,而不是說看他用了什么AI工具。

對(duì)齊Lab:你目前觀察下來,那些發(fā)展還不錯(cuò)的一些 AI 頭號(hào)玩家,他們有什么共同的特征?

電子酒:共同的特征肯定就是在做AI之前,要么就是有商業(yè)資源積累,要么就是本身就有獨(dú)立的藝術(shù)審美。

前者相當(dāng)于他們本身的客戶就可以轉(zhuǎn)化為AI的客戶。他們可以實(shí)現(xiàn)很不錯(cuò)的商業(yè)資源的轉(zhuǎn)換,還能拿出很多比較先鋒的案例,為自己實(shí)現(xiàn)了更多的資源累積,形成一個(gè)正循環(huán)。

后者,他們本身就作為先鋒藝術(shù)家,他們?cè)谔剿鞲鞣N不同的風(fēng)格。他們對(duì)審美,對(duì)藝術(shù)的探索,有執(zhí)著追求的精神,而且也是有一定的天賦。這樣的人往往也會(huì)立于不敗之地,相當(dāng)于AI賦能了他的藝術(shù)創(chuàng)作。

一定程度上,這兩部分人, AI對(duì)他們來說仍然是工具,他們的一些商業(yè)能力或藝術(shù)素養(yǎng)是優(yōu)于AI的。

對(duì)齊Lab:AI春晚的這些參與者,你有觀察他們的職業(yè)軌跡有被這個(gè)AI所影響嗎?

電子酒:這個(gè)說起來又很難受。我認(rèn)識(shí)有幾個(gè)出來獨(dú)立做工作室了。但在找到合理的商業(yè)路徑之前,普通的創(chuàng)作者,如果僅僅因?yàn)槲視?huì)AI,我掌握了AI,就直接獨(dú)立出來做這個(gè),我其實(shí)是不建議的。

還是剛才說的,個(gè)人能力的長(zhǎng)板,可能一定程度上才決定了能走到多高的上限。

站在聚光燈下的AI,也讓人想回避

對(duì)齊Lab:從我們內(nèi)容制作上感覺到,AI不會(huì)放過任何一個(gè)春節(jié)。這三年形成一定規(guī)律:一樣的會(huì)在春節(jié)爆火,但3月一過,有非常大一批的讀者和用戶,會(huì)出現(xiàn)對(duì)AI的信息回避。從你的角度,你有觀察到這樣的現(xiàn)象嗎?

電子酒:現(xiàn)在社會(huì)上有一些現(xiàn)象:我們到底是在“做AI的生意”,還是在“開發(fā)做生意的AI”。

Vidu、即夢(mèng)、可靈、阿里的通義千問、通義萬相......這些其實(shí)都是在做“能做生意的AI”。這些是真正地投入資金去研發(fā),為了AI的發(fā)展,去奉獻(xiàn)的一幫團(tuán)隊(duì)。

但是,市面上更多人在“做AI的生意”。他們并不研發(fā),主要是去販賣焦慮。

有個(gè)效應(yīng),叫聚光燈效應(yīng)。AI站在聚光燈下已經(jīng)太久了。我們對(duì)AI的關(guān)注,包括我們對(duì)AI的焦慮,有一些是被刻意放大的,被渲染的。自然而然會(huì)有一些人厭倦了被這樣販賣焦慮。

曾拋棄了AI兩次,又回到AI的道路上

對(duì)齊Lab:你最早是怎么接觸到AI?你還記得是怎么一個(gè)感覺?

電子酒:那太早了,第一次接觸AI應(yīng)該是2018年的世界人工智能大會(huì)。當(dāng)時(shí)我們公司和瑞幸聯(lián)名在大會(huì)上用無人機(jī)送咖啡。這算是我第一次正式接觸人工智能,對(duì)我的沖擊還是挺大的。不過完事就完事了。

再往后就是2022年了。當(dāng)時(shí)AI生圖比較火,我用了海內(nèi)外的幾個(gè)工具,生成了自己的第一批AI圖片。印象最深的是,做了一個(gè)白色的盒子放在草地上,打開里邊是一片天空。這個(gè)憑我的能力,是畫不出來的一個(gè)作品,但是AI卻幫我實(shí)現(xiàn)了。當(dāng)時(shí)感覺我以后一定會(huì)多用AI的,結(jié)果后面大概有小半年都沒怎么用。

2018年世界人工智能大會(huì)上的無人機(jī)送咖啡,圖源自央廣網(wǎng)

對(duì)齊Lab:很像很多人一開始使用AI的感受——用的時(shí)候體驗(yàn)非?!巴邸钡母杏X,但是冷靜一下發(fā)現(xiàn),暫時(shí)沒有什么用處,可能就會(huì)冷卻下來。因?yàn)榭赡艽蠖鄶?shù)工作,AI它還達(dá)不到真正的一個(gè)可以馬上應(yīng)用的標(biāo)準(zhǔn)。

電子酒:是,所以很多放棄AI或者現(xiàn)在不看好AI的伙伴們經(jīng)歷的過程,我自己也經(jīng)歷過,甚至經(jīng)歷過兩次。但我現(xiàn)在還是回到了AI道路上。

對(duì)齊Lab:你為什么又回到AI的道路上?

電子酒:這個(gè)和2023年的經(jīng)歷有關(guān)。因?yàn)槲乙恢边€是對(duì)AI感興趣,所以專門聽了一次分享,分享的內(nèi)容是《What Is ChatGPT Doing》。

全程聽完了以后,我大概了解了什么是AIGC、大語(yǔ)言模型、GPT、Transformer框架,以及AI的邊界和能力在哪兒。再回顧我目前的工作,以及社會(huì)上的一些產(chǎn)業(yè),我大概就有一個(gè)清晰的定論。

我清晰地認(rèn)識(shí)到了,我當(dāng)時(shí)做的一些批量生產(chǎn)的工作,是低質(zhì)量的工作。它越標(biāo)準(zhǔn)化,它越容易被AI替代。我就明白下個(gè)時(shí)代一定是AI的時(shí)代。我就干脆從原來的工作中抽身出來,去AII in AI。

《What Is ChatGPT Doing ... and Why Does It Work?》,圖源自豆瓣

對(duì)齊Lab:2023年,你從一個(gè)AI看客轉(zhuǎn)型成了一個(gè)AI玩家。我聽下來其實(shí)有兩個(gè)因素,一個(gè)是你的工作屬性在變化,你跟AI應(yīng)用落地的商業(yè)場(chǎng)景,有很緊密的關(guān)系;另外其實(shí)也是大背景的變化,就是AI技術(shù)到了這個(gè)階段。

畢竟大家還是會(huì)認(rèn)為ChatGPT是一個(gè)非常分水嶺式的應(yīng)用。也許同樣的落地場(chǎng)景, 2022年它是比較難做到的,但是換到2023年是可行的。

你覺得這些年AI補(bǔ)全了你什么,然后拋開AI ,你又看到了你自己什么?

電子酒:從前的我,是一個(gè)比較追求短期刺激的人。AI可以幫我更短地實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。它真的能提效,讓我可以很快地就從一個(gè)想法落地到結(jié)果。

AI也幫我實(shí)現(xiàn)了愿望。我自己會(huì)有藝術(shù)創(chuàng)作的執(zhí)念,想用一些作品來對(duì)外界表達(dá),或者說想證明自己。從前我自己想做一個(gè)短片,肯定是很有難度的。但是AI的能力幫我實(shí)現(xiàn)了這部分的訴求,讓我在想創(chuàng)作的時(shí)候,自己至少可以有的放矢。

再有一部分就是AI帶我認(rèn)識(shí)了非常多的伙伴和同好。 AI認(rèn)識(shí)的這部分伙伴,我個(gè)人覺得大家更有能力,而且也更有恒心,最重要的是大家更有熱情,去在這個(gè)賽道上奔跑。這是我從前沒接觸到的。認(rèn)識(shí)這些人,我覺得才是最寶貴的財(cái)富。

    責(zé)任編輯:陳良賢
    校對(duì):丁曉
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