【編者按】：2025年7月，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院原院長(zhǎng)姚洋正式加盟上海財(cái)經(jīng)大學(xué)，擔(dān)任滴水湖高級(jí)金融學(xué)院院長(zhǎng)。近日，姚洋在一期視頻節(jié)目中講述在北京工作生活四十多年后選擇“滬漂”的緣由，對(duì)北京和上海、北方與南方的不同文化進(jìn)行比較，引發(fā)大量關(guān)注和討論。復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)學(xué)院教授白彤東作為“流落上海的北京人”撰文與姚洋商榷，從不同的視角對(duì)“京范兒”進(jìn)行了解釋。澎湃新聞思想市場(chǎng)欄目刊發(fā)兩位學(xué)者的“雙城記”，以期在這場(chǎng)不同地域、不同學(xué)科的交鋒中呈現(xiàn)城市精神的豐富與多元。其中，姚洋的“為什么我決定離開(kāi)北京，開(kāi)始滬漂新生活”一文由作者本人根據(jù)視頻文字稿增補(bǔ)改定而成。

我們要開(kāi)始滬漂了。很多人都問(wèn)我，你真下這么大的決心嗎？你這么大年紀(jì)了，為什么還要換個(gè)地方？

的的確確，和我同齡的那些人，都已經(jīng)開(kāi)始準(zhǔn)備退休，在家含飴弄孫了。我為什么還要從北京搬到上海來(lái)，重新在一個(gè)新的城市生活呢？

我想有幾方面的原因吧。第一個(gè)方面原因，就是我自己小時(shí)候是在江西長(zhǎng)大的，盡管后來(lái)考大學(xué)是從西安考的，但是兒時(shí)的記憶總是在腦海里回顧，很多飲食習(xí)慣事實(shí)上還是南方的。比方說(shuō)去吃飯，如果有臘肉，我是忍不住的；如果有年糕，我是忍不住的。有一次在臨港開(kāi)會(huì)，最后一餐晚宴，準(zhǔn)備了兩桌，但只來(lái)了一桌的人，兩桌的菜合到一桌，其中一道是螃蟹炒年糕，兩盤里的年糕基本上都被我吃了。所以，我自認(rèn)為還是一個(gè)南方人，希望有一天回到南方來(lái)生活。

另一方面，我太太也希望到南方來(lái)生活，因?yàn)樗x書是在浙江大學(xué)，然后小時(shí)候又經(jīng)常到上海來(lái)。我們非常喜歡上海這個(gè)地方，總是想什么時(shí)候我們可以搬到南方來(lái)生活，搬到上海來(lái)生活。以前我太太沒(méi)有退休，搬動(dòng)不方便；現(xiàn)在她退休了，我們就可以搬動(dòng)了。

希望有朝一日回到南方，這是最重要的原因。

另外，如果從1982年上北大算起，我在北京已經(jīng)待了40多年。但是說(shuō)實(shí)話，這40多年以來(lái)，我從來(lái)沒(méi)有愛(ài)上北京這座城市。什么原因呢？我理性地思考一下，覺(jué)得有幾個(gè)原因。

第一個(gè)原因，北京城市太大，不適合人居住。說(shuō)實(shí)在的，你在北京想從一個(gè)地方走到另外一個(gè)地方，你是走不到的。比方說(shuō)我們住在海淀，離我們家最近的地鐵站要走15分鐘，但走這15分鐘路上的變化很小，你會(huì)覺(jué)得沒(méi)走過(guò)什么地方。但是你在上海，如果走15分鐘，你就可以看到很多很多的街景，好像走了很長(zhǎng)的路。這個(gè)感受是不一樣的。

在北京，你如果想去什么地方轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，你一定得開(kāi)車，或者坐公交。北京的路是為汽車準(zhǔn)備的，而不是為人準(zhǔn)備的。在北京過(guò)馬路是一件非常難的事，很多地方需要先過(guò)到中線，然后等下一個(gè)綠燈再過(guò)另一半。北京越建越大，從二環(huán)、三環(huán)，四環(huán)、五環(huán)，直到六環(huán)，甚至有人說(shuō)還有七環(huán)。北京的通勤的距離越來(lái)越長(zhǎng)，從一個(gè)地方到另外一個(gè)地方，怎么走都得要一個(gè)小時(shí)。

沒(méi)有喜歡上北京的第二個(gè)原因，就是我不太喜歡北京的那些建筑。北京的建筑說(shuō)句實(shí)話都是大而無(wú)當(dāng)，好像看起來(lái)很威嚴(yán)，但是非常的不實(shí)用，非常的不接地氣，不適合人的尺度。

比方說(shuō)首都機(jī)場(chǎng)T3航站樓。剛修建起來(lái)的時(shí)候，我一走進(jìn)去就感覺(jué)那實(shí)在是太空曠了，我個(gè)人就變得極其渺小。北京所有的建筑都是追求這種宏偉、宏大，但是不把人當(dāng)一回事，不適合人的尺度。

其實(shí)這和北京的所謂的皇城文化是一脈相承的。我的導(dǎo)師第一次來(lái)北京，我就請(qǐng)一個(gè)學(xué)生帶他去故宮去看一看。外國(guó)人來(lái)了，總想去故宮看一看。回來(lái)之后，我就問(wèn)他，我說(shuō)你感覺(jué)怎么樣？他是說(shuō)到了太和殿，他就感覺(jué)要跪下來(lái)。我說(shuō)那就對(duì)了，皇帝就想讓你到了太和殿就要跪下。

在古代的時(shí)候，天安門廣場(chǎng)是個(gè)非常狹窄的廣場(chǎng)。大臣們?cè)绯咳狞c(diǎn)就起床，睡眼惺忪坐著牛車，到了正陽(yáng)門那里，就要下車，然后走進(jìn)去，等到走到了太和殿，他也走累了，剛好撲通一下跪下。這就是所謂的北京的皇城文化。那些建筑也繼承了北京的皇城文化的那種范兒。

第三個(gè)原因——我在這里可能要得罪北京人了——我非常不喜歡北京人的那種文化。每個(gè)人都是大老爺們兒范兒，說(shuō)的都是很宏大的事情，什么都是渾不吝。但是事實(shí)上和他一交往你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多人都是感情用事，不用理性去思考。

芝加哥大學(xué)一位心理學(xué)家學(xué)生時(shí)代曾經(jīng)在中國(guó)待過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間，他在中國(guó)做過(guò)幾個(gè)著名的實(shí)驗(yàn)，看中國(guó)的麥作文化和稻作文化之間的差別。他的結(jié)論是，麥作文化的人更加個(gè)人主義，而稻作文化的人更加集體主義。麥作文化就是北方文化，稻作文化就是南方文化。但是，北方的個(gè)人主義帶著一種匪勁兒，大概和北方長(zhǎng)期處于游牧民族和漢族的戰(zhàn)場(chǎng)上、動(dòng)蕩不安有關(guān)。

……

總而言之，我們來(lái)到上海，非常興奮，希望在上海開(kāi)始我們新的人生。其實(shí)，我太太和我在過(guò)去的20多年里，也是走南闖北。我們經(jīng)常到國(guó)外去訪問(wèn)，到一個(gè)地方又重新安一次家。實(shí)際上，我們?cè)谖靼惨膊挥X(jué)得是故鄉(xiāng)，因?yàn)槲覀兪菑S礦子弟，工廠都是全國(guó)各地遷過(guò)去的，和西安當(dāng)?shù)氐幕?dòng)很少。所以，我們已經(jīng)習(xí)慣做家鄉(xiāng)里的“異鄉(xiāng)人”。這次我們來(lái)上海安家，對(duì)有些人來(lái)說(shuō)可能是一個(gè)巨大的變化，但是對(duì)我們來(lái)說(shuō)，好像也沒(méi)有那么大的差別。

我非常喜歡蘇軾，非常喜歡蘇軾的那句詩(shī)：此心安處是吾鄉(xiāng)。只要你心在這里，這里就是你的家鄉(xiāng)。上海會(huì)變成我們另外一個(gè)家鄉(xiāng)。