喬迪·迪恩（Jodi Dean），美國政治理論家，紐約州霍巴特和威廉史密斯學院（Hobart and William Smith Colleges）政治學系教授，已出版十本專著。今年5月31日至6月1日，第二屆“馬克思主義與數(shù)字資本主義批判”國際學術研討會在南京大學舉行。會議期間，迪恩教授接受了澎湃新聞的專訪，圍繞其新著詳細闡述了她關于當代資本主義向新封建主義演變的一系列觀點。

您在書里討論了服務業(yè)的興起、“狗屁工作”（bullshit jobs）的泛濫，以及它們與新封建主義的關系。您為什么對“服務業(yè)者”（service workers）寄予厚望？考慮到服務業(yè)的高度異質性，把跨度如此之大的不同服務行業(yè)從業(yè)者置于同一框架中思考合理嗎？為什么您主張“全民基本服務”（Universal Basic Services, UBS），反對“全民基本收入”（Universal Basic Income, UBI）？

喬迪·迪恩：大約在上世紀六十年代中期，美國的大部分工作崗位轉移到了服務業(yè)。現(xiàn)在這種情況已遍及全球，唯獨阿拉伯世界例外，那里的就業(yè)主體依然集中在工業(yè)部門，雖然我認為其中大部分就業(yè)者是外籍工人。但在世界其他絕大部分地區(qū)，服務業(yè)要么占據(jù)就業(yè)市場的最大份額，要么在國內(nèi)生產(chǎn)總值中占比最高。

自二戰(zhàn)以來，美國的商品生產(chǎn)工作崗位數(shù)量一直相對持平，約為兩千萬，而服務業(yè)工作崗位數(shù)量在此期間增長了近七倍，從1939年的不到一千九百萬，增加到2018年2月的近一億兩千八百萬。

我之所以關注服務業(yè)，首先是因為我覺得很不可思議，今天的馬克思主義者居然沒有更多地關注大多數(shù)勞動者實際在做什么。在美國，專業(yè)管理階層經(jīng)常面臨被解雇的情況，這個階層里有很多人收入低、工作條件惡劣，他們是否仍具備被組織起來的潛力？因此我認為馬克思主義者尤其需要關注服務業(yè)。誠然，服務行業(yè)涵蓋范圍很廣，確實也有人認為“服務業(yè)”這個概念太過寬泛，沒法用。但當年馬克思思考“工人階級”時，同樣面對著如今已變得難以理解的五花八門的職業(yè)——制桶匠、鞋匠、陶工、織工。這些職業(yè)當時正開始發(fā)生變化并逐漸融合在一起。以前人們認為這些從業(yè)者各不相同，但馬克思卻說：我們只需要把他們統(tǒng)一歸為產(chǎn)業(yè)工人階級來考察就可以了。我認為今天的馬克思主義者也必須認真思考、分析、理解世界上大多數(shù)勞動者的工作現(xiàn)狀，這至關重要。

馬克思和恩格斯的天才及其世界歷史貢獻在于將勞工斗爭與社會主義事業(yè)結合起來。勞工斗爭始終存在，工人一直在為改善自身處境而抗爭，但他們并非天然地為社會主義而戰(zhàn)。列寧的洞見是指出，工人會自發(fā)形成工會意識，但階級意識必須從外部輸入，它來自黨。今天我們也必須把服務業(yè)者的斗爭與爭取根本性社會變革的斗爭聯(lián)合起來。我為什么要將服務業(yè)者視為引領未來的先導？因為在歐美，工人（worker）這個身份已經(jīng)失去政治動員力。沒人愿意把自己歸入工人階級——正如阿蘭·巴迪歐所言，工人身份已經(jīng)飽和，已沒有多余空間。于是人們轉向了身份政治：以女性身份、國族身份、性取向為組織基礎，用身份政治取代階級政治。但如今，身份認同也已經(jīng)完全飽和。一方面，那些富有的白人男性聲稱自己是被壓迫的群體——得了吧，太荒謬了，根本沒人買賬。但另一方面，如果有人“作為女性”發(fā)言，你也無從判斷她的政治立場?？傊?，身份標簽已經(jīng)不再奏效。那還剩下什么？我認為，應當通過接納大多數(shù)勞動者已經(jīng)從事的服務業(yè)，重新構筑更完整的工人階級觀念。

賦予服務業(yè)工人未來開創(chuàng)者的角色，還與我們的星球持續(xù)變暖有關。今天我們不能再執(zhí)著于進一步發(fā)展工業(yè)，氣候變化要求我們轉變經(jīng)濟路徑。當然，工業(yè)仍會存在，正如農(nóng)業(yè)依然延續(xù)，但沒人認為未來大多數(shù)勞動者會集中在工業(yè)或制造業(yè)——現(xiàn)在已經(jīng)不是如此。這個服務業(yè)者開創(chuàng)的未來會是什么模樣？那將是教育普及的時代，是文化繁榮的時代，是環(huán)境修復的時代。未來意味著確保人們的健康需求、心理需求、社會需求得到全面關照。生態(tài)文明所需的各種服務將蓬勃發(fā)展。

不妨再暢想一下服務業(yè)工人還能帶來什么？那便是：全民基本服務。這應該成為通向社會主義未來新階段的要求、愿景和目標。我們必須重新聚焦于我們真正需要的服務，而不是那些毫無意義的管理型服務工作，后者必須消失。你能想象嗎：不再有人做那些無聊的廣告，取而代之的是更多人深入鄉(xiāng)村或被遺棄的社區(qū)做社工，或者人們專心學習如何成為更好的醫(yī)生——投身于真正的普遍服務。如果我們真的確信每個人有權享有這樣的服務，那“全民基本服務”作為綱領就值得我們?nèi)χС帧Ｖ劣凇叭窕臼杖搿?，在我看來簡直荒謬。這就像是說：喏，給你錢，去買更多東西吧。不，在一個日益變暖的星球上，在一個真正致力于讓生命蓬勃發(fā)展的星球上，這行不通。什么是人人都能過上的好的生活？其非系于商品，而系于服務。