作為中國(guó)和世界的重要交通樞紐，上海這座城市的繁華底色，是由在港口泊岸的船舶，行駛在公路上的重型卡車(chē)，到穿梭在大街小巷的各種出行工具，一起織就而成的。它們把生產(chǎn)工具和生活用品，以及提供和享受服務(wù)的人，運(yùn)向各自的目的地，綻放美妙的價(jià)值。而密集的交通流也讓上海面臨空氣污染和碳排的巨大壓力。

上海交通究竟如何綠色轉(zhuǎn)型？澎湃新聞選擇綠色航運(yùn)、貨運(yùn)電動(dòng)化以及車(chē)網(wǎng)互動(dòng)，作為三個(gè)切入點(diǎn)進(jìn)行剖析。實(shí)際上，這三項(xiàng)工作雖然都在“交能融合”的大方向上開(kāi)展，有相似的結(jié)構(gòu)性特征，各方需在關(guān)鍵點(diǎn)上協(xié)作，但也分別處在技術(shù)應(yīng)用、市場(chǎng)化發(fā)展的不同階段，面對(duì)不同的具體問(wèn)題，需要進(jìn)行明確的剖析和分辨，來(lái)更清晰地協(xié)力施策。

2025年8月15日，上海，航拍南浦大橋。 視覺(jué)中國(guó) 圖

就上海而言，相應(yīng)政策制定可以有哪些方向，哪些工作亟待開(kāi)展，各方可以如何思考和協(xié)作？2025年6月10日，能源基金會(huì)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型執(zhí)行主任龔慧明接受了澎湃新聞的采訪，他結(jié)合自身的多年觀察與思考，針對(duì)上海的交通綠色轉(zhuǎn)型，進(jìn)行了系統(tǒng)的闡述，并提出了針對(duì)性建議。

龔慧明認(rèn)為，關(guān)鍵是要形成有效的市場(chǎng)，并發(fā)揮社會(huì)力量的作用。

龔慧明 能源基金會(huì)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型執(zhí)行主任

上海轉(zhuǎn)型能力強(qiáng)，挑戰(zhàn)復(fù)雜且特殊

澎湃新聞：上海有哪些有利于推進(jìn)交通綠色創(chuàng)新的基礎(chǔ)條件，有哪些最佳應(yīng)用場(chǎng)景，其中存在怎樣的優(yōu)勢(shì)，又該如何克服難點(diǎn)？

龔慧明：上海是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)中心，吸引著各方面人才，集中了創(chuàng)新的技術(shù)應(yīng)用，還有面向全球的、國(guó)際合作的機(jī)制。而最底層的基礎(chǔ)，是諸多代表性的創(chuàng)新企業(yè)。

上海的污染反彈壓力也非常大，包括PM2.5和臭氧污染。無(wú)論顆粒物還是氮氧化物，和車(chē)船運(yùn)輸?shù)年P(guān)系都非常緊密，背后也是溫室氣體的直接排放和間接排放。無(wú)論促進(jìn)空氣質(zhì)量改善還是減排，長(zhǎng)三角其他地方也期待上海能做表率，并通過(guò)交通實(shí)現(xiàn)示范輻射。

上海自身的綠色轉(zhuǎn)型能力很強(qiáng)，但面臨的挑戰(zhàn)也是復(fù)雜和特殊的。上海位于長(zhǎng)江三角洲入?？冢侵匾膰?guó)家物流樞紐，貨運(yùn)需求相當(dāng)巨大，從集裝箱吞吐量數(shù)據(jù)就可見(jiàn)一斑。相應(yīng)的交通綠色轉(zhuǎn)型，無(wú)論在上海還是其他地方推進(jìn)，都繞不開(kāi)幾個(gè)問(wèn)題：相關(guān)技術(shù)是否成熟，經(jīng)濟(jì)性上能否接受，以及相應(yīng)轉(zhuǎn)型壓力是否迫切。

對(duì)上海來(lái)說(shuō)，最大的挑戰(zhàn)在于，一些技術(shù)路線處于從試點(diǎn)示范到規(guī)?；瘧?yīng)用的過(guò)渡階段。貨運(yùn)電動(dòng)化已逐步進(jìn)入到規(guī)?；瘧?yīng)用。而車(chē)網(wǎng)互動(dòng)還處于早期階段，2025年中國(guó)正式啟動(dòng)車(chē)網(wǎng)互動(dòng)規(guī)?；瘧?yīng)用試點(diǎn)，上海是首批示范應(yīng)用城市之一。同時(shí)，部分領(lǐng)域還處在探索階段。比如港口的綠色甲醇燃料加注，雖然目前沒(méi)有達(dá)成全球共識(shí)的技術(shù)路徑，但上海已在做相應(yīng)嘗試。

至于如何克服這些難點(diǎn)，本質(zhì)上仍需依賴技術(shù)解決方案不斷完善，以及產(chǎn)品供給服務(wù)模式不斷優(yōu)化，通過(guò)實(shí)踐不斷積累總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，推動(dòng)從試點(diǎn)走向更大規(guī)模的應(yīng)用。

澎湃新聞：港口船舶和公路貨運(yùn)被認(rèn)為是上海當(dāng)前交通結(jié)構(gòu)中的兩大空氣污染源頭，也是當(dāng)前治理重點(diǎn)。具體到港口區(qū)域，上海港口內(nèi)部的貨運(yùn)電動(dòng)化如今已較成熟，當(dāng)下有哪些進(jìn)一步拓展的空間？

龔慧明：上海交通綠色轉(zhuǎn)型有三重目標(biāo)，首先是為了提升空氣質(zhì)量；其次，也是為了應(yīng)對(duì)上海未來(lái)碳排放強(qiáng)度相關(guān)的約束性目標(biāo)；另外，也要同步帶動(dòng)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

上海港口方面，有在港區(qū)內(nèi)作業(yè)的貨車(chē)，有在港口靠泊的船舶，還有在長(zhǎng)三角等地穿梭聯(lián)通的貨車(chē)。從空氣質(zhì)量和碳排放看，港區(qū)內(nèi)部的貨車(chē)全部換成電動(dòng)，無(wú)疑有助于解決問(wèn)題，但這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。港口靠泊的船舶、公路上的貨車(chē)，才是排放主體。我們希望在整體保有量上解決問(wèn)題，而不僅是試點(diǎn)示范的幾百輛。

對(duì)于電動(dòng)重卡，上海提供了很多補(bǔ)貼，也帶動(dòng)了市場(chǎng)。但是，從政策設(shè)計(jì)層面，要與支持本地使用結(jié)合，存在很多可進(jìn)一步商榷的空間。

2024年4月10日，上海洋山深水港三期碼頭，全球最大甲醇加注船“海港致遠(yuǎn)”輪搭靠甲醇動(dòng)力集裝箱貨輪“阿斯特麗德馬士基”輪并實(shí)施加注保稅綠色甲醇燃料作業(yè)。視覺(jué)中國(guó) 圖

簡(jiǎn)單舉例，外地牌照的貨車(chē)，都要進(jìn)入上海港送貨和拉貨，港口可設(shè)計(jì)優(yōu)先進(jìn)出或減免收費(fèi)的政策，鼓勵(lì)新能源貨車(chē)在此使用。上海市域范圍內(nèi)，也可考慮借鑒倫敦的一些經(jīng)驗(yàn)，設(shè)計(jì)低排放區(qū)、超低排放區(qū)甚至零排放區(qū)，通過(guò)時(shí)間和空間的安排，促進(jìn)技術(shù)的進(jìn)步和應(yīng)用。最終，只有讓這些最先進(jìn)、最清潔的產(chǎn)品，在上海市的港口、市域以及城區(qū)應(yīng)用起來(lái)，才能真正有效降低排放和改善空氣質(zhì)量。

港區(qū)也有類似問(wèn)題。國(guó)際層面，港區(qū)船舶有排放控制區(qū)。在中國(guó)，上?？傮w走在前面。不過(guò)，當(dāng)前的排放控制區(qū)落實(shí)是否足夠嚴(yán)格，還涉及監(jiān)管執(zhí)行等。目前，船舶發(fā)動(dòng)機(jī)排氣污染物限值標(biāo)準(zhǔn)已到了第二階段，從油品質(zhì)量上，要求進(jìn)入港區(qū)或靠泊階段要轉(zhuǎn)換為低硫油——在這些方面落實(shí)到位，上海還是有空間的。此外，通過(guò)IMO申請(qǐng)?jiān)O(shè)立國(guó)際船舶排放控制區(qū)，將進(jìn)一步加強(qiáng)包括硫氧化物和氮氧化物的排放。

澎湃新聞：作為全國(guó)電動(dòng)車(chē)保有量和用電量最大的城市，上海在發(fā)展車(chē)網(wǎng)互動(dòng)方面潛力巨大。從城市場(chǎng)景來(lái)說(shuō)，當(dāng)下上海的居民區(qū)、樓宇等分布情況，是否對(duì)推進(jìn)車(chē)網(wǎng)互動(dòng)更有利？與其他城市相比，上海有有哪些優(yōu)勢(shì)和障礙？

龔慧明：車(chē)網(wǎng)互動(dòng)是虛擬電廠當(dāng)前以及未來(lái)最有想象空間的部分，本質(zhì)是挖掘需求側(cè)的靈活性資源。從電網(wǎng)角度看，車(chē)網(wǎng)互動(dòng)不僅能削峰填谷，更能延伸到上游可再生能源電力的消納，是實(shí)現(xiàn)整個(gè)系統(tǒng)統(tǒng)籌優(yōu)化的重要手段。

虛擬電廠在中國(guó)發(fā)展已有20年。當(dāng)下和過(guò)去最大的區(qū)別是，大量電動(dòng)車(chē)的應(yīng)用，既增加了用戶側(cè)的用電負(fù)荷，也成為放電的來(lái)源。以往配電主要考慮負(fù)荷，因此有“源隨荷動(dòng)”的說(shuō)法；但現(xiàn)在用戶端不僅意味著負(fù)荷，還可能是電源。那么，電動(dòng)車(chē)的用電負(fù)荷很大，對(duì)應(yīng)放電潛力也很大。同時(shí)，上游可再生電力也在大規(guī)模發(fā)展。這些因素疊加，讓人們對(duì)車(chē)網(wǎng)互動(dòng)產(chǎn)生了與以往不同的期待。

無(wú)論過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)，電網(wǎng)都會(huì)存在用電波峰和波谷，這不僅影響發(fā)電效率，還關(guān)系到是否要新建更多裝機(jī)容量來(lái)滿足高峰需求，意味著巨大的投資。如果通過(guò)車(chē)網(wǎng)互動(dòng)就可滿足削峰填谷的需求，不啻為更加經(jīng)濟(jì)有效的辦法，對(duì)最大用電負(fù)荷不斷突破新高的上海顯得更為迫切且可行。

可再生電力大規(guī)模發(fā)展帶來(lái)了間歇性和不可預(yù)測(cè)性，用電高峰時(shí)可能沒(méi)電，低谷時(shí)又大量發(fā)電。這時(shí)就需要一個(gè)“搬運(yùn)工”來(lái)平衡電力電量。

如果采用電化學(xué)儲(chǔ)能，就要從經(jīng)濟(jì)性角度出發(fā)權(quán)衡，是建設(shè)固定式的儲(chǔ)能電站，還是利用電動(dòng)車(chē)作為移動(dòng)儲(chǔ)能。從電網(wǎng)角度，固定式儲(chǔ)能電站通常是優(yōu)先選項(xiàng)，這類投資有利于電網(wǎng)自身管控，也便于將成本傳導(dǎo)到電價(jià)中。但如果僅是為了應(yīng)急性需求，比如夏季用電緊張只需靈活調(diào)配若干小時(shí)、若干天的電力，那么建設(shè)固定式儲(chǔ)能電站在經(jīng)濟(jì)上必然是不劃算的。

相比之下，電動(dòng)車(chē)作為交通工具，分散在城市各處，是調(diào)用邊際成本很低的靈活性資源，能以更經(jīng)濟(jì)的方式應(yīng)對(duì)短時(shí)或波動(dòng)的電力需求。如果能把這些分布式的電動(dòng)車(chē)儲(chǔ)能資源聚合起來(lái)，與電網(wǎng)形成以利益為基礎(chǔ)、以機(jī)制為保障的合作，就能持續(xù)參與電網(wǎng)調(diào)節(jié)，形成穩(wěn)定的商業(yè)模式，進(jìn)行常態(tài)化響應(yīng)。

另外，以往電網(wǎng)的調(diào)用是基于經(jīng)驗(yàn)來(lái)不斷平衡，現(xiàn)在可通過(guò)智能技術(shù)讓電網(wǎng)調(diào)度更加安全可靠，不再需要那么多富有經(jīng)驗(yàn)的人員。這也是車(chē)網(wǎng)互動(dòng)落地的技術(shù)基礎(chǔ)。

本質(zhì)上，車(chē)網(wǎng)互動(dòng)有幾方面要想清楚。第一是“有利可圖”，即明確利益來(lái)自哪些增長(zhǎng)點(diǎn)。第二是“其利可分”，蛋糕有多大，怎么分配。利益相關(guān)方較多，每一層都很重要，如果不能共贏，大家可能合作不下去。第三是“技術(shù)可行”，如電池?fù)p耗和安全問(wèn)題等。最后是“機(jī)制可靠”，做常態(tài)化、規(guī)模化的應(yīng)用，和在撥款之下去響應(yīng)應(yīng)急需求，是不一樣的。

我們希望實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)是，在面向未來(lái)新型電力系統(tǒng)轉(zhuǎn)型的背景下，做常態(tài)化、規(guī)?；能?chē)網(wǎng)互動(dòng)。

上海車(chē)網(wǎng)互動(dòng)場(chǎng)景很豐富。比如，物流園區(qū)或企業(yè)園區(qū)，單一建筑體或居民小區(qū)的停車(chē)場(chǎng)等，都具備可能性。核心還是解決機(jī)制問(wèn)題，如果沒(méi)有常態(tài)化的機(jī)制做保障，事情就會(huì)很難。

澎湃新聞：從長(zhǎng)三角清潔貨運(yùn)區(qū)域協(xié)同看，上海青浦出發(fā)的江浙滬包郵區(qū)路線，在物流密度方面，較適合做零碳貨運(yùn)走廊。但相比其他區(qū)域，這里開(kāi)展的零碳物流試點(diǎn)目前不多。而上海諸多品牌企業(yè)又有綠色供應(yīng)鏈的需求。如何利用這些條件，突破現(xiàn)有障礙？

龔慧明：很多事情難在協(xié)調(diào)上。無(wú)論基礎(chǔ)設(shè)施，還是管理措施落地，都需要長(zhǎng)三角從區(qū)域一體化角度進(jìn)行統(tǒng)籌，建立高效的溝通協(xié)調(diào)機(jī)制是最核心的突破口。

事實(shí)上，長(zhǎng)三角的若干物流走廊，其運(yùn)量強(qiáng)度足夠支撐電動(dòng)貨運(yùn)的經(jīng)濟(jì)可行性。但之所以未能大規(guī)模實(shí)現(xiàn)電動(dòng)貨運(yùn)，首先是，電動(dòng)貨車(chē)全生命周期的總持有成本仍需進(jìn)一步降低，當(dāng)成本比柴油車(chē)低出20%-30%，才能更大程度上吸引用戶更換生產(chǎn)工具。而在經(jīng)濟(jì)性打平之外，電動(dòng)貨車(chē)還得有其他更為突出的優(yōu)勢(shì)。比如，當(dāng)下電動(dòng)貨車(chē)已是自動(dòng)擋，駕駛無(wú)噪音且加速快，相比開(kāi)柴油貨車(chē)，會(huì)更為輕松舒適。而在此基礎(chǔ)上，還需增加智能輔助駕駛、提升安全性等，才能形成對(duì)用戶具有吸引力、在市場(chǎng)上有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品。這些因素共同作用，才能形成轉(zhuǎn)型合力。這方面，上海需要發(fā)揮領(lǐng)頭羊作用，在相應(yīng)通道上協(xié)調(diào)其他省份。

2024年7月5日，上海，世界人工智能大會(huì)。九識(shí)智能（Zelos）無(wú)人車(chē)。 視覺(jué)中國(guó) 圖

上海有很多優(yōu)勢(shì)可資利用。首先，抵達(dá)港口的集裝箱，以高附加值產(chǎn)品為多，很多是輕包貨，對(duì)電池額外載重不敏感，甚至用不到全部載重能力，電池重量導(dǎo)致載重能力下降的影響有限。其次，利用長(zhǎng)三角相對(duì)集中的運(yùn)輸通道布局超級(jí)快充乃至換電等能源服務(wù)設(shè)施，可以更容易形成規(guī)?；?yīng)，更有效率。最后，在港口可“雙管齊下”，通過(guò)同時(shí)限制柴油車(chē)和鼓勵(lì)新能源貨車(chē)，撬動(dòng)市場(chǎng)轉(zhuǎn)變。過(guò)程中，也可鼓勵(lì)周邊省份出臺(tái)本地支持性政策，圍繞一個(gè)共同目標(biāo)，各出一份力，從而形成合力，促成零排放貨運(yùn)廊道的建設(shè)和規(guī)?；瘧?yīng)用。

這一進(jìn)程的復(fù)雜之處在于，涉及不同利益相關(guān)方的利益分配。比如，供應(yīng)鏈最上游是貨主，貨主最為強(qiáng)勢(shì)，如果物流公司使用新能源貨車(chē)，確因成本降低而獲益，貨主會(huì)要求進(jìn)一步壓低運(yùn)價(jià)。在建設(shè)可持續(xù)的供應(yīng)鏈方面，貨主應(yīng)承擔(dān)起轉(zhuǎn)型責(zé)任，不能令物流供應(yīng)商因無(wú)法享受到轉(zhuǎn)型紅利，而失去相應(yīng)動(dòng)力。

上海有這么多面向全球市場(chǎng)的企業(yè)，應(yīng)通過(guò)表彰和激勵(lì)機(jī)制，引導(dǎo)頭部貨主企業(yè)發(fā)揮引領(lǐng)作用。同時(shí)，也要引導(dǎo)企業(yè)切實(shí)履行社會(huì)責(zé)任，主動(dòng)開(kāi)展信息披露，很多企業(yè)說(shuō)得很好，但能否真正落實(shí)到行動(dòng)，還需社會(huì)監(jiān)督。良好的軟性的社會(huì)環(huán)境，是不可或缺的條件。

政策端：保障公平，鼓勵(lì)先進(jìn)，信息公開(kāi)

澎湃新聞：您如何看待當(dāng)下政府對(duì)補(bǔ)貼、價(jià)格等機(jī)制的運(yùn)用？在針對(duì)車(chē)輛更新進(jìn)行補(bǔ)貼之外，上海還應(yīng)該做些什么？

龔慧明：對(duì)綠色交通而言，政府的作為方向，首先是維護(hù)市場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)，其次是鼓勵(lì)先進(jìn)，這需要運(yùn)用技術(shù)指標(biāo)，在實(shí)踐中與精細(xì)化管理結(jié)合。

交通之所以復(fù)雜，表現(xiàn)在靠單一的政策難以推進(jìn)，要形成一個(gè)政策籃子。比如，貨車(chē)進(jìn)入港口，要先登記、注冊(cè)和付款，借此可分開(kāi)快速通道和慢排隊(duì)通道，給新能源貨車(chē)優(yōu)先權(quán)。其實(shí)，城市內(nèi)部也有這類管理手段?？苫谂欧乓螅O(shè)計(jì)通行區(qū)域、時(shí)限乃至收費(fèi)的差異。尤其是，上海的貨車(chē)污染，絕大部分是外地貨車(chē)穿梭造成。當(dāng)前很多政策聚焦在限制高排放車(chē)，對(duì)零排放貨車(chē)的鼓勵(lì)比較缺失。若能針對(duì)貨車(chē)排放做差異化收費(fèi)，就可創(chuàng)下相應(yīng)機(jī)制，政府甚至不用掏錢(qián)，通過(guò)高排放車(chē)收費(fèi)補(bǔ)貼零排放車(chē)輛應(yīng)用，撬動(dòng)市場(chǎng)持續(xù)改進(jìn)，而物流企業(yè)也會(huì)不斷迭代。

另外，上海只是一個(gè)節(jié)點(diǎn)，與長(zhǎng)三角區(qū)域聯(lián)動(dòng)，效果則會(huì)更好。當(dāng)然，這也需要與投資高速公路的社會(huì)資本做協(xié)商和約定。

其實(shí)，只要形成公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，企業(yè)都會(huì)歡迎。比如，在推進(jìn)船舶低硫燃料油時(shí)，我們聽(tīng)到兩個(gè)最大挑戰(zhàn)——第一是，供給能力跟不上時(shí)間節(jié)點(diǎn)，生產(chǎn)量上不來(lái)，背后是中國(guó)并不缺乏生產(chǎn)煉油能力，要令市場(chǎng)預(yù)期清晰明確，煉油企業(yè)才能為此計(jì)劃和準(zhǔn)備；第二是，成本要增加50%，消化不了。但實(shí)際推進(jìn)中，并未出現(xiàn)第二個(gè)問(wèn)題。因?yàn)闈q價(jià)50%，對(duì)所有企業(yè)都一樣，不會(huì)因?yàn)槌杀旧仙瑢?dǎo)致彼此的競(jìng)爭(zhēng)力改變。而分?jǐn)偟矫總€(gè)貨類，又具體到貨車(chē)上裝運(yùn)的每雙鞋，運(yùn)費(fèi)提高的這點(diǎn)影響可忽略不計(jì)。另外，航運(yùn)價(jià)格是市場(chǎng)化的，因?yàn)橘Q(mào)易爭(zhēng)端，航運(yùn)價(jià)格跌宕起伏，這點(diǎn)成本也影響有限?？傊叽_定明確的未來(lái)目標(biāo)，是所有市場(chǎng)主體共同努力的前提。

在這個(gè)背景下，上海牽頭的長(zhǎng)三角區(qū)域在技術(shù)、產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化等方面能不能先行先試，開(kāi)創(chuàng)相應(yīng)的局面，是至關(guān)重要的。

澎湃新聞：交能融合方面的系統(tǒng)協(xié)同也是難題。具體到車(chē)網(wǎng)互動(dòng)、在資金成本分配、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)等方面，要順利讓各方達(dá)成合作，有哪些可著力推進(jìn)的工作？

龔慧明：相比貨運(yùn)電動(dòng)化，在車(chē)網(wǎng)互動(dòng)方面，政策能發(fā)揮的作用更直接。以往，針對(duì)應(yīng)急需求，電網(wǎng)是在電力緊張的一段時(shí)間——可能是若干天或若干小時(shí)，去調(diào)動(dòng)靈活性的資源進(jìn)行錯(cuò)峰補(bǔ)償，免于限制居民或企業(yè)用電而影響民生和經(jīng)濟(jì)，其補(bǔ)償成本由相應(yīng)基金分?jǐn)偂Ｒ布?，在這類情況下，地方政府會(huì)安排一定經(jīng)費(fèi)，支持電網(wǎng)企業(yè)推動(dòng)需求側(cè)靈活性資源響應(yīng)。

而到了非應(yīng)急時(shí)段，在日常削峰填谷方面，由于更多是面向社會(huì)系統(tǒng)的效益，還會(huì)對(duì)不同主體產(chǎn)生不同影響，因此電網(wǎng)企業(yè)的壓力和動(dòng)力都有不足。面向常態(tài)的調(diào)峰需求，要想達(dá)到規(guī)?；纳鐣?huì)效益，一定需要政府制定規(guī)則，比如，給出合理的上網(wǎng)電價(jià)，規(guī)劃配套基礎(chǔ)設(shè)施。

2025年4月11日，上海，電力電網(wǎng)。視覺(jué)中國(guó) 圖

一旦消除了技術(shù)上的疑慮，市場(chǎng)也得以發(fā)展，電池和車(chē)輛的保險(xiǎn)都能夠落實(shí)，消費(fèi)者就沒(méi)有后顧之憂。雖然不同用戶的價(jià)格敏感度不同，但機(jī)制一旦設(shè)置，總能撬動(dòng)一部分用戶。政府要在其中緊密跟蹤評(píng)估，通過(guò)價(jià)格政策去調(diào)整各方參與度，以實(shí)現(xiàn)對(duì)應(yīng)的政策目標(biāo)。

比如，需要保障市場(chǎng)化，防止出現(xiàn)壟斷。如果有100元利潤(rùn)，其中90元被某個(gè)環(huán)節(jié)獨(dú)享，那么市場(chǎng)肯定起不來(lái)。這意味著，原本政策希望撬動(dòng)100個(gè)用戶，結(jié)果只能撬動(dòng)1個(gè)用戶，目標(biāo)就實(shí)現(xiàn)不了。通過(guò)評(píng)估可及時(shí)發(fā)現(xiàn)這類情況，并督促調(diào)整。

總體上，車(chē)網(wǎng)互動(dòng)的一系列標(biāo)準(zhǔn)，如通信協(xié)議的問(wèn)題等，與其說(shuō)存在技術(shù)難點(diǎn)，不如說(shuō)是管理問(wèn)題。每個(gè)車(chē)企都有基于自身產(chǎn)品的獨(dú)特管理手段，當(dāng)下并不完全有興趣和意愿去和電網(wǎng)端開(kāi)放自己的通信協(xié)議等。假如車(chē)輛放電成為車(chē)企賣(mài)車(chē)的新吸引點(diǎn)，那么人們會(huì)馬上意識(shí)到這方面的變化并對(duì)此跟進(jìn)。

油車(chē)時(shí)代，大家都知道，買(mǎi)一輛車(chē)要不斷填錢(qián)，比如加油、保險(xiǎn)和保養(yǎng)等。但到了電動(dòng)車(chē)時(shí)代，通過(guò)電價(jià)差和輔助服務(wù)，可能實(shí)現(xiàn)盈利，讓車(chē)成為賺錢(qián)工具。如果各方面構(gòu)建起這套體系，那么車(chē)企肯定都希望自己的產(chǎn)品能放電，愿意更深入和廣泛地參與到面向整個(gè)社會(huì)的服務(wù)中，以此讓車(chē)主更大程度去套利。

電網(wǎng)方面，會(huì)認(rèn)為這些資源潛力似乎很大，但可靠性不一定那么高。現(xiàn)在是很多做了一定技術(shù)性改造的車(chē)輛，參與到一些試點(diǎn)示范項(xiàng)目中。但這并不是我們希望看到的未來(lái)。未來(lái)的常態(tài)化、規(guī)模化，一定是要基于通用的市場(chǎng)化商業(yè)模式。因此，通信協(xié)議等問(wèn)題，不是技術(shù)問(wèn)題，更多是和利益機(jī)制有關(guān)。

這也涉及電網(wǎng)和車(chē)企之間的角色，誰(shuí)是主導(dǎo)誰(shuí)做支持，其中也存在有待推進(jìn)的工作。電網(wǎng)認(rèn)為，自己要以直流電為主；通過(guò)探索發(fā)展小功率直流充電，能把通信壁壘的好多事情放在樁端解決。

無(wú)論如何，最核心的還是車(chē)網(wǎng)互動(dòng)是否有利可圖。如果這一點(diǎn)成立，那障礙都會(huì)變成能解決的問(wèn)題，但如果本身無(wú)利可圖，大家各懷心思，那么障礙還是障礙。有利可圖的前提，是政府通過(guò)政策，促進(jìn)建立和規(guī)范市場(chǎng)。當(dāng)下還沒(méi)有常態(tài)化的、規(guī)?；恼{(diào)峰需求?，F(xiàn)在的試點(diǎn)項(xiàng)目，還處在“試一試”階段。要達(dá)成社會(huì)效應(yīng)，需要政府去努力。我們希望，未來(lái)全中國(guó)到處都是能放電的電動(dòng)車(chē)，對(duì)應(yīng)不同時(shí)間地點(diǎn)的電價(jià)，為新型電力系統(tǒng)的建設(shè)做參與和貢獻(xiàn)。

而貨車(chē)電動(dòng)化的市場(chǎng)，當(dāng)下已經(jīng)存在。隨著市場(chǎng)的發(fā)展，類似保險(xiǎn)企業(yè)不愿承保、保費(fèi)較高等情況，是可以得到改變的。其本質(zhì)還是技術(shù)問(wèn)題。早些年大家不待見(jiàn)電動(dòng)乘用車(chē)，但現(xiàn)在已不一樣了。當(dāng)然，電動(dòng)貨車(chē)發(fā)展離完全市場(chǎng)化還有一定距離。而技術(shù)進(jìn)步要通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和政策驅(qū)動(dòng)達(dá)成。早期階段，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)不充分，政策作用非常關(guān)鍵。比如對(duì)企業(yè)給予補(bǔ)貼、減免稅等優(yōu)惠，或是國(guó)企需發(fā)揮企業(yè)社會(huì)責(zé)任去做，等等。

澎湃新聞：從用戶端看，有關(guān)車(chē)網(wǎng)互動(dòng)，如何讓用戶打消不利于電池安全和壽命、數(shù)據(jù)安全等顧慮？包括貨運(yùn)電動(dòng)化在內(nèi)，車(chē)主如何能順利維護(hù)，相應(yīng)的保險(xiǎn)機(jī)制如何完善？

龔慧明：車(chē)網(wǎng)互動(dòng)涉及如何減弱和消除用戶的顧慮。在用戶側(cè)，多數(shù)私人用戶關(guān)注的，一定是對(duì)車(chē)輛自身的影響。但是，還有公交車(chē)隊(duì)、出租車(chē)隊(duì)、大型貨車(chē)隊(duì)等， 這些用戶的考慮也不一樣。有很多專家和機(jī)構(gòu)就認(rèn)為，車(chē)網(wǎng)互動(dòng)要以公交車(chē)隊(duì)先行先試為主，因?yàn)楣卉?chē)隊(duì)對(duì)電池?fù)p害沒(méi)有那么敏感，公交車(chē)輛是集中式的，晚上都會(huì)停在車(chē)場(chǎng)，電池量大且管理方便，對(duì)車(chē)網(wǎng)互動(dòng)的參與積極性也更大。

如何解決私家車(chē)主的顧慮？

首先，最核心的是技術(shù)進(jìn)步和相應(yīng)的驗(yàn)證。比如，市場(chǎng)上的新能源汽車(chē)，早期以公共車(chē)隊(duì)為主，發(fā)展至今已有15年，這些電池的劣化情況，需要研究和公開(kāi)，令大家信心更充分，不必?fù)?dān)心因電池?fù)p耗而影響正常行駛。因此，行業(yè)參與者可以從技術(shù)進(jìn)步、應(yīng)用研究以及信息公開(kāi)的角度，多做一些工作。

其次，以前述工作為基礎(chǔ)，包括車(chē)企和電池企業(yè)，在車(chē)輛的保險(xiǎn)、維修保養(yǎng)方面，也可提供讓人感到安全可靠的保障。目前，不同企業(yè)有各種限制，如充放電標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一等，通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和技術(shù)演進(jìn)，這種狀況是可以改變的。

再次，私家車(chē)主也因不同的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，采取不同的邏輯。比如，我有一位朋友，買(mǎi)了二手的純電動(dòng)車(chē)，價(jià)格只要兩萬(wàn)元。他的邏輯是，跑一年就相當(dāng)于值回車(chē)錢(qián)，能用三年就更多賺到。他用這輛車(chē)去參與車(chē)網(wǎng)互動(dòng)，也不在乎放電。當(dāng)然，這個(gè)案例可能不具普遍性，我們還需要技術(shù)的進(jìn)步、機(jī)制和政策的保障，解決更多人的普遍訴求。

關(guān)于機(jī)制和政策的保障，這里要說(shuō)到保險(xiǎn)的問(wèn)題。首先，中國(guó)以往車(chē)險(xiǎn)相應(yīng)評(píng)估不夠全面和精細(xì)，保險(xiǎn)行業(yè)還要更深入面向市場(chǎng)，做好服務(wù)。其次，面向新型的技術(shù)和產(chǎn)品時(shí)，保險(xiǎn)公司確實(shí)沒(méi)有把握，其中也涉及數(shù)據(jù)信息公開(kāi)的工作。對(duì)此，我們也在和應(yīng)急管理相關(guān)部門(mén)溝通，推進(jìn)信息公開(kāi)——讓人知道問(wèn)題的原因是什么，才能找到故障，解決問(wèn)題。第三，對(duì)應(yīng)早期的技術(shù)應(yīng)用，保費(fèi)高些是比較正常的，當(dāng)未來(lái)某項(xiàng)技術(shù)應(yīng)用占據(jù)主流市場(chǎng)，為了占據(jù)市場(chǎng)份額，保險(xiǎn)公司會(huì)相互競(jìng)爭(zhēng)，更有動(dòng)力降低保費(fèi)和提高服務(wù)。這是事物發(fā)展的規(guī)律，只是這一階段目前還沒(méi)到來(lái)。

車(chē)網(wǎng)互動(dòng)

面向未來(lái)：有大格局，代表中國(guó)邁向國(guó)際

澎湃新聞：上海還有哪些國(guó)際經(jīng)驗(yàn)需要借鑒參考？比如，新加坡港是全球最大燃料加注港口，也是全球重要的船用燃料交易中心。這些能為上海建設(shè)清潔能源交易體系提供哪些經(jīng)驗(yàn)？

龔慧明：所謂經(jīng)驗(yàn)，我概括為一句話：羊毛出在豬身上。不要盯著某件事的蠅頭小利，要看到更大的獲利空間。以上海打造全球綠色航運(yùn)中心為例，前些年，上海推0.5%的低硫燃料油，成為全球第二大低硫油供給商，極大提高了上海港在全球的地位。如果上海能在低碳燃料方面持續(xù)發(fā)力——無(wú)論綠色甲醇，還是氫、液氨等，成為比肩新加坡的全球綠色燃料供給中心，由此帶來(lái)的會(huì)是金融流和貿(mào)易流，將遠(yuǎn)超過(guò)燃料供給方面的投入。

所以，做綠色航運(yùn)走廊，一方面是為響應(yīng)國(guó)際海事組織的要求，另一方面是可開(kāi)創(chuàng)諸多其他方面的收益。比如新加坡，也在和馬來(lái)西亞等周邊國(guó)家合作，把生產(chǎn)放在周邊。而上海背靠長(zhǎng)三角，可以盤(pán)活整個(gè)區(qū)域內(nèi)的資源，面向國(guó)際國(guó)內(nèi)的大市場(chǎng)。

澎湃新聞：上海的綠色交通工作，還可從哪些重點(diǎn)方向發(fā)力，而這將對(duì)城市乃至世界未來(lái)發(fā)展，形成怎樣的貢獻(xiàn)？

龔慧明：暢想前景，在貨運(yùn)電動(dòng)化方面，如果努力探索設(shè)計(jì)相應(yīng)機(jī)制，上海就能在中國(guó)乃至全球，成為第一個(gè)實(shí)現(xiàn)道路交通與零排放轉(zhuǎn)型的城市。在車(chē)網(wǎng)互動(dòng)方面，上海有機(jī)會(huì)代表中國(guó)，真正擁抱新型電力系統(tǒng)的未來(lái)。在綠色航運(yùn)方面，上?？勺龀扇蝾I(lǐng)先的綠色航運(yùn)中心——上海確實(shí)具備這樣的條件，不僅服務(wù)上海本身，對(duì)長(zhǎng)三角也有帶動(dòng)作用，而且，鑒于航運(yùn)本身具有國(guó)際化屬性，上海在綠色航運(yùn)上的突破，也許會(huì)成為中國(guó)帶動(dòng)國(guó)際綠色發(fā)展格局發(fā)展的重要機(jī)遇。

站在現(xiàn)在，我們要謹(jǐn)慎思考當(dāng)下面臨的挑戰(zhàn)；而立足未來(lái)，我們一定要保持樂(lè)觀。技術(shù)的進(jìn)步依賴政策驅(qū)動(dòng)，包括資源配置等手段。在這一過(guò)程中，政府要謹(jǐn)慎有為。無(wú)論媒體還是智庫(kù)，或是市場(chǎng)上的多元利益主體，需要多多競(jìng)爭(zhēng)與合作，大家共同努力。