【編者按】

在人工智能與人形機器人的一騎絕塵中，中國大學(xué)迎來2025。

2025年，注定要成為變革的年份。是以戰(zhàn)略敏捷贏得戰(zhàn)略主動，還是在延誤中錯失轉(zhuǎn)型機遇，中國大學(xué)踏上征途。

人工智能技術(shù)如何賦能學(xué)科建設(shè)？人工智能技術(shù)給創(chuàng)新人才培養(yǎng)帶來哪些啟示？澎湃新聞特推出“大學(xué)2025”專題，以深入探討人工智能時代的大學(xué)之變。

近日，北京大學(xué)博雅講席教授、區(qū)域與國別研究院創(chuàng)始院長，歷史學(xué)家錢乘旦就“區(qū)域國別學(xué)”學(xué)科建設(shè)相關(guān)話題接受澎湃新聞專訪時表示，“區(qū)域國別學(xué)”是為服務(wù)國家戰(zhàn)略需求而新設(shè)的強調(diào)“學(xué)以致用”的交叉學(xué)科，區(qū)域國別領(lǐng)域人才應(yīng)既是“通才”也是“專才”。建設(shè)該學(xué)科，既需要多學(xué)科研究力量提供支撐，也需要有足夠的經(jīng)費支持“在地研究”，高校不宜跟風(fēng)“一窩蜂”地“上馬”。

在“人工智能時代的文科縮招”話題受到社會關(guān)注的當(dāng)下，一個具有強交叉性的應(yīng)用型新文科“區(qū)域國別學(xué)”正在加速興起。

“區(qū)域國別學(xué)”是一個為服務(wù)國家戰(zhàn)略需求而設(shè)的新學(xué)科。從2022年國務(wù)院學(xué)位委員會、教育部新修訂發(fā)布的《研究生教育學(xué)科專業(yè)目錄（2022年）》中在“交叉學(xué)科”門類下新設(shè)“區(qū)域國別學(xué)”一級學(xué)科，到今年教育部發(fā)布的《普通高等學(xué)校本科專業(yè)目錄（2025年）》中新增“區(qū)域國別學(xué)”本科專業(yè)，我國“區(qū)域國別學(xué)”經(jīng)歷了從無到有、從研究生培養(yǎng)延展到本碩博全鏈條培養(yǎng)。

這幾年，高校發(fā)展區(qū)域國別學(xué)學(xué)科的熱度不斷增高。去年，我國區(qū)域國別學(xué)首批學(xué)位點單位獲教育部批準，包括碩士點單位31個、博士點單位8個。今年8月，教育部官網(wǎng)公示的2025年度普通高等學(xué)校本科專業(yè)申報材料顯示，共有12所院校擬新增“區(qū)域國別學(xué)”專業(yè)。

在區(qū)域國別學(xué)成為一級學(xué)科的過程中，北京大學(xué)博雅講席教授、區(qū)域與國別研究院創(chuàng)始院長，歷史學(xué)家錢乘旦，起到了重要作用。

近日，錢乘旦接受澎湃新聞專訪，講述了區(qū)域國別學(xué)學(xué)科設(shè)立背后的故事，并分享了他對區(qū)域國別學(xué)學(xué)科布點、人才培養(yǎng)、人才評價等方面的看法。

2018年，北大成立區(qū)域與國別研究院，錢乘旦任院長。當(dāng)時，北大區(qū)域與國別研究院的重要任務(wù)之一是人才培養(yǎng)?！叭欢囵B(yǎng)區(qū)域國別研究領(lǐng)域的研究生是一項沒有先例、無從借鑒的工作?！卞X乘旦回憶，當(dāng)時更大的困難是這個領(lǐng)域沒有學(xué)科，招生、培養(yǎng)、畢業(yè)都面臨問題。因此，建學(xué)科成為人才培養(yǎng)的第一要務(wù)。

在北大校領(lǐng)導(dǎo)的支持下，錢乘旦開始思考建學(xué)科的問題，并由北大出面向教育部打報告建議設(shè)立“區(qū)域國別學(xué)”一級學(xué)科。此后，教育部啟動論證程序，經(jīng)過多次評估、審查、調(diào)研和專家投票，終于實現(xiàn)在《研究生教育學(xué)科專業(yè)目錄（2022年）》中的“交叉學(xué)科”門類下新設(shè)“區(qū)域國別學(xué)”一級學(xué)科。

錢乘旦指出，傳統(tǒng)的學(xué)科如國際政治、世界史、外國語言文學(xué)等是有“邊界”的，而區(qū)域國別學(xué)是突破“邊界”的交叉學(xué)科。同時，區(qū)域國別學(xué)是為專門培養(yǎng)了解世界的人才而設(shè)立的，必須“學(xué)以致用、用以促學(xué)”。

錢乘旦認為，區(qū)域國別領(lǐng)域人才，應(yīng)既是“通才”也是“專才”，應(yīng)對研究對象做到“知形、知心、知行”。也正因此，錢乘旦強調(diào)，在區(qū)域國別領(lǐng)域人才培養(yǎng)過程中，到所研究的國家和地區(qū)去體驗、去學(xué)習(xí)（即“在地研究”）非常重要。

在學(xué)科布點方面，錢乘旦指出，建設(shè)區(qū)域國別學(xué)學(xué)科需要先具備基本的綜合條件，比如有一定數(shù)量的多個學(xué)科（例如5個以上）的研究力量存在；另外“在地研究”很燒錢，必須有充足的經(jīng)費支持，不宜跟風(fēng)“一窩蜂”地“上馬”。

錢乘旦。圖片來源：北京大學(xué)新聞網(wǎng)

打破學(xué)科“邊界”推出的交叉學(xué)科

澎湃新聞：區(qū)域國別學(xué)剛剛成為交叉學(xué)科門類下的一級學(xué)科。在您看來，作為一個新興的一級學(xué)科，它的核心內(nèi)涵與邊界應(yīng)該如何界定？它如何區(qū)別于傳統(tǒng)的國際政治、世界史、外國語言文學(xué)等學(xué)科？

錢乘旦：今年5月，我在北大出版社出版了一本書叫《目標、路徑與方法：錢乘旦論區(qū)域國別研究與區(qū)域國別學(xué)》。這本書是我對區(qū)域國別學(xué)和區(qū)域國別研究的一個論述。區(qū)域國別學(xué)和區(qū)域國別研究，在我這里是兩個不同的概念：區(qū)域國別研究是一個研究的領(lǐng)域，它的任務(wù)是做研究工作，是為國家，為整個中國社會、國民提供知識基礎(chǔ)，提供思想和思考；區(qū)域國別學(xué)是一個學(xué)科，其任務(wù)是培養(yǎng)人。

這一新學(xué)科跟傳統(tǒng)的國際政治、世界史、外國語言文學(xué)等學(xué)科有何區(qū)別？區(qū)別其實挺大的。過去，每個學(xué)科都有自己的所謂“邊界”，學(xué)科與學(xué)科之間是不打通的，各自有各自的領(lǐng)地，就好像西方中世紀的莊園領(lǐng)地一樣，各占一塊，每一個人都說“這個地盤是我的，你們別進來”。以前的學(xué)科這種現(xiàn)象非常嚴重，這就造成學(xué)科與學(xué)科之間相互隔絕。

現(xiàn)在，世界已經(jīng)進入信息時代，這種學(xué)科分割現(xiàn)象其實不應(yīng)該存在，理科、工科很早就相互打通了——所謂學(xué)科交叉很早就開始了。近30年的諾貝爾獎獲獎?wù)咧?，得生物獎的人可能是做物理研究的。這在理工科非常正常，但文科到現(xiàn)在為止還沒有真正打通。

現(xiàn)在，區(qū)域國別學(xué)之所以會成為一個學(xué)科，最重要的原因是，到目前為止，中國人對世界的了解甚少。直到今天，我們對國外情況的了解，仍比較集中于美、日、德、法、英等少數(shù)幾個我們認為是大國、特別重要的國家。然而，中國發(fā)展到現(xiàn)在，如果還只知道這幾個所謂“大國”，這是非常不夠的。而且，即便是上述這幾個國家，我們也仍然了解得極其不充分。

當(dāng)前，推進共建“一帶一路”，推動中外交流，加強國際傳播，參與全球治理，共建人類命運共同體，已成為我國應(yīng)對世界變局、保證持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展的基本方針。怎樣才能使我們對全世界無論是大國還是小國，有更深入的、全方位的了解？這是我們所思考的，也是國家非常迫切需要的。

在這種情況下，上述那些以領(lǐng)域分割為特征的單個學(xué)科，無法培養(yǎng)出對世界有深入全面了解的人，在人才培養(yǎng)上已不能滿足當(dāng)下世界和我國的需要，不能適應(yīng)時代的要求。所以，區(qū)域國別學(xué)這一新學(xué)科才應(yīng)運而生。

這一學(xué)科跟過去的那些已存在的學(xué)科區(qū)別在哪？區(qū)別就在于區(qū)域國別學(xué)在人才培養(yǎng)上要有這樣幾個特點：

一是要有非常明確的目標，即有非常明確的研究對象國或?qū)ο蟮貐^(qū)，而不是泛泛地研究。比如以前做國際關(guān)系研究的，可能這篇論文說美國，另一篇論文說韓國，下一篇又說印度去了，這種情況非常普遍。區(qū)域國別學(xué)培養(yǎng)學(xué)生時則有非常明確的研究對象，比如專門研究美國或者專門研究東南亞，所有研究都只圍繞一個國家或地區(qū)。

二是要對這個國家或地區(qū)有全面的了解，在此基礎(chǔ)上再去做某個專門領(lǐng)域的研究，即“通才+專才”的培養(yǎng)模式。舉個例子，如果一位學(xué)者是專門研究東南亞的，就要對東南亞的基本情況，比如政治、經(jīng)濟、社會、民風(fēng)、民俗、民眾心理狀況等各方面都要有深入、全面的了解。在此基礎(chǔ)上，研究者可以對某個國家的某個方面（比如經(jīng)濟）進行特殊的高水平的研究，能拿出受到學(xué)術(shù)界甚至國際學(xué)術(shù)界高度認同的研究成果。這是區(qū)域國別學(xué)科所需要的。

三是除了課堂學(xué)習(xí)、教師教課等之外，要到所研究的地方去體驗、去學(xué)習(xí)，即“在地研究”。在地研究不是短期去一兩個月，而是需要長期待著。這是一個非常非?；镜囊?。如果沒有這樣的經(jīng)歷，很難對一個國家或地區(qū)有深入全面的了解。

“在地研究”很重要，也很需要經(jīng)費支持

澎湃新聞：您本人早期的研究聚焦于英國史和現(xiàn)代化進程，這段深耕一國（英國）、聚焦一個核心問題（現(xiàn)代化）的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，對您后來倡導(dǎo)并推動更具全局性和交叉性的區(qū)域國別研究，產(chǎn)生了怎樣的影響？您認為深厚的歷史功底在區(qū)域國別研究中扮演著怎樣的角色？

錢乘旦：這個問題很有意思。我是從研究英國歷史進入學(xué)術(shù)領(lǐng)域的。歷史學(xué)在20世紀發(fā)生了巨大變化。傳統(tǒng)的史學(xué)只研究政治、軍事、外交；到了20世紀，經(jīng)濟史、社會史等逐漸進入史學(xué)視野。到了20世紀下半葉，歷史學(xué)變得包羅萬象，只要是發(fā)生過的事，都變成歷史學(xué)研究的范圍，出現(xiàn)了醫(yī)療史、衛(wèi)生史、女性史，等等。這種全方位的、要求了解所有知識并進行交叉研究的新史學(xué)，與我所說的區(qū)域國別學(xué)非常接近。

澎湃新聞：歷史學(xué)研究過往，區(qū)域國別學(xué)不僅研究過往，還要看向未來。

錢乘旦：對。歷史學(xué)在推動設(shè)立區(qū)域國別學(xué)這一學(xué)科方面發(fā)揮的作用最大，就是因為新史學(xué)的范圍非常廣泛，且本身就提倡跨學(xué)科和交叉性。我在英國史方面的研究就具有很強的跨學(xué)科性，什么都研究，什么都可以寫。這種歷史學(xué)的訓(xùn)練也為我推動建立區(qū)域國別學(xué)學(xué)科打下了基礎(chǔ)。

澎湃新聞：所以，深厚的歷史學(xué)功底在區(qū)域國別研究人才培養(yǎng)中也是非常重要的？

錢乘旦：是的。我認為區(qū)域國別學(xué)有三門最基礎(chǔ)、最核心的課程：第一是歷史。歷史是知識的基礎(chǔ)。第二是語言。語言是研究工具。這里不僅指英語，更重要的是指你研究對象國/地區(qū)的語言。比如研究日本必須懂日語，研究拉美需要懂西班牙語或葡萄牙語，研究中東至少需掌握阿拉伯語、波斯語、土耳其語等中的一至兩門。第三是到當(dāng)?shù)厝ミM行實地學(xué)習(xí)和研究。這就像理工科學(xué)生必須進實驗室一樣，研究對象國或地區(qū)是區(qū)域國別學(xué)研究者的“實驗室”。

澎湃新聞：區(qū)域國別學(xué)屬于交叉學(xué)科，北大在課程設(shè)置、師資聘任、研究項目管理上是如何體現(xiàn)“交叉性”的？

錢乘旦：在交叉方面，比如開課方面，由于北大的課程設(shè)置本來就比較齊全，只要做好協(xié)調(diào)工作，把相關(guān)的課程都打開，讓不同院系的學(xué)生都能進來學(xué)習(xí)，問題不是很大。北大區(qū)域與國別研究院設(shè)置了跨學(xué)科的課程體系，建立了“地區(qū)學(xué)習(xí)（對象國相關(guān)知識）+語言學(xué)習(xí)（對象國的當(dāng)?shù)卣Z言）+學(xué)科學(xué)習(xí)（就對象國某一方向做專業(yè)研究）”的三模塊學(xué)習(xí)方案，并實行課堂學(xué)習(xí)與實地研究相結(jié)合的學(xué)習(xí)方法。同時，研究院聘請了涵蓋北大歷史學(xué)系、外國語學(xué)院、國際關(guān)系學(xué)院、政府管理學(xué)院、經(jīng)濟學(xué)院等17個院系的導(dǎo)師，為新型課程體系的落實提供師資支撐。

澎湃新聞：當(dāng)前環(huán)境下，區(qū)域國別學(xué)在“在地研究”方面是否會存在一些困難？

錢乘旦：我們在拼命地提倡在地研究，同時這里面確實有很多困難。第一個就是要有錢、有經(jīng)費。我們經(jīng)常說，區(qū)域國別學(xué)是一個非常燒錢的學(xué)科，因為要在某個國家或地區(qū)待兩三年甚至更長時間，需要有充足的經(jīng)費。這是一個非常困難的問題。在實踐中，我們有一些解決經(jīng)費問題的渠道，比如國家留學(xué)基金委可以提供經(jīng)費，支持去當(dāng)?shù)貙W(xué)習(xí)研究一年或兩三年；另外還有些獎學(xué)金以及一些企業(yè)經(jīng)費支持，但目前為止還不夠。

特別是將區(qū)域國別學(xué)全面推開之后——區(qū)域國別學(xué)新學(xué)科出現(xiàn)后，全國范圍內(nèi)高校的熱情非常高，很多高校都試圖去建這樣一個新學(xué)科。但到目前為止，在我看來，大部分單位的條件還不夠，經(jīng)費是其中一個重要問題。

澎湃新聞：“在地研究”方面，除經(jīng)費問題外，當(dāng)前復(fù)雜的國際大環(huán)境是否會對學(xué)生赴對象國學(xué)習(xí)產(chǎn)生負面影響？

錢乘旦：肯定是有影響的。

澎湃新聞：是否有其他方式可以替代這種在地研究？

錢乘旦：當(dāng)然可以設(shè)想各種替代方案，但歸根結(jié)底，必須深入當(dāng)?shù)夭拍苷嬲轿坏亓私庖粋€地方。

不過，辦法總是有的。舉個例子，二戰(zhàn)后美國非常重視對中國的研究，但當(dāng)時中美關(guān)系非常糟糕，幾乎沒有任何往來渠道。他們的替代方案是什么呢？就是在中國臺灣和香港研究中國，尤其是在臺灣，研究大陸的心理狀態(tài)、民風(fēng)民俗、文學(xué)、思想哲學(xué)等。這是一種變通的方式。今天，我們研究其他地區(qū)遇到困難時，也可以采取類似的方式，例如選擇與研究對象地區(qū)文化相近、地緣鄰近的區(qū)域進行調(diào)研。

澎湃新聞：北大2018年成立區(qū)域與國別研究院，2019年就開始招收博士了，學(xué)生主要在哪些國家和地區(qū)進行“在地學(xué)習(xí)”？

錢乘旦：有學(xué)生已經(jīng)從中東、東南亞等地學(xué)成回來了。

澎湃新聞：除了博士，北大是否也招收區(qū)域國別學(xué)的碩士？北大區(qū)域國別學(xué)的生源的學(xué)科背景是否很多元？

錢乘旦：都是博士，在區(qū)域國別學(xué)學(xué)科北大目前只招收博士。生源上，我們提倡任何學(xué)科背景的本科或碩士畢業(yè)生，只要有愿望，有一定的學(xué)術(shù)能力，都可以來報考。目前生源中，學(xué)歷史、學(xué)語言、學(xué)國際關(guān)系的學(xué)生比較多，另外學(xué)經(jīng)濟學(xué)、政治學(xué)、教育學(xué)的也有。

人才緊缺，需培養(yǎng)“知形、知心、知行”的“一國通”

澎湃新聞：作為一個新興學(xué)科，區(qū)域國別學(xué)在人才培養(yǎng)上有哪些核心素養(yǎng)要求？在您看來，評價一個合格的區(qū)域國別研究人才的標準是什么？

錢乘旦：這一點我在《目標、路徑與方法：錢乘旦論區(qū)域國別研究與區(qū)域國別學(xué)》一書中也有寫。

我認為：區(qū)域國別學(xué)培養(yǎng)的人，應(yīng)該具有多學(xué)科和跨學(xué)科的知識積累，對某一地區(qū)或某一國家進行專門的了解與研討，有運用跨學(xué)科知識進行深入研究的能力，使研究能服務(wù)于國家的需要。

這意味著他的學(xué)習(xí)方向和研究對象是高度地區(qū)化的——有特定的地域特征；同時在某一學(xué)術(shù)領(lǐng)域能做出高質(zhì)量的、獨特的學(xué)術(shù)成果。這意味著他的研究工作是高度專業(yè)化的——有超強的學(xué)術(shù)能力。換言之，區(qū)域國別領(lǐng)域人才，對研究對象應(yīng)做到“知形、知心、知行”?！爸巍笔侵?，通過學(xué)習(xí)和研究，掌握對象國（或地區(qū)）的完整知識，包括自然方面的知識、社會方面的知識、政治經(jīng)濟各方面的知識等等。進而要“知心”，即應(yīng)清楚這個地區(qū)（或國家）人的心里所想——他們追求什么、想要什么，心理的活動，價值的判斷，內(nèi)心深處最隱秘的想法等等。“知行”是最終的目的，是做判斷的基礎(chǔ)，即能看透他們在想什么、要什么、為什么而做并且怎么做。

區(qū)域國別研究如果能做到“三個知”，真正的“一國通”就出現(xiàn)了。中國現(xiàn)在特別需要這類人才，如果我們有許多這樣的人，我們對世界的了解就會深刻，為國家、為人民服務(wù)的義務(wù)才真正發(fā)揮，這就是區(qū)域國別學(xué)人才培養(yǎng)的根本目標。

澎湃新聞：這樣的區(qū)域國別領(lǐng)域人才要怎么去培養(yǎng)？

錢乘旦：關(guān)于區(qū)域國別學(xué)人才培養(yǎng)的方法，我提出過三“實”方案，即“實用，實踐，實證”。

“實用”是解決為什么學(xué)、學(xué)了以后做什么。區(qū)域國別學(xué)不是玄學(xué)，不是推理的學(xué)問，它是一個應(yīng)用的學(xué)科，為現(xiàn)實服務(wù)是其使命?，F(xiàn)代世界是復(fù)雜的，國際交往無所不包，中國作為世界大國，它面對的不僅是外交問題，它面對的是各領(lǐng)域問題，包括政治、經(jīng)濟、文化、教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、體育、藝術(shù)各個方面——所有問題都是問題，所有問題都需要解決。區(qū)域國別學(xué)是為用而立的，必須“學(xué)以致用、用以促學(xué)”。

“實踐”也就是要在實踐中進行了解、探討，在實踐中得出自己的結(jié)論。僅依靠文獻資料是隔靴搔癢，要在對象國、對象地區(qū)長期生活和學(xué)習(xí)，到現(xiàn)場做研究，看懂當(dāng)?shù)厝说男袨槟Ｊ健?/p>

“實證”的意思是以事實為依據(jù)，結(jié)論從事實來，實事求是。區(qū)域國別學(xué)絕不是從理論到理論、從抽象到抽象的思想游戲，而是用實證的手段、實踐的行動，完成研究工作。這就需要我們?nèi)フ莆昭芯繉ο髧?、對象地區(qū)的情況，從這些情況中做出分析，得出自己的結(jié)論和判斷。

澎湃新聞：您認為區(qū)域國別學(xué)在人才培養(yǎng)上應(yīng)該怎樣進行梯隊設(shè)計？從哪個階段開始培養(yǎng)比較好？

錢乘旦：根據(jù)教育部今年發(fā)布的《普通高等學(xué)校本科專業(yè)目錄（2025年）》，從本科就可以開始設(shè)置區(qū)域國別學(xué)的培養(yǎng)方向和方案了，今年已經(jīng)有高校設(shè)立區(qū)域國別學(xué)本科專業(yè)并開始招生了；碩士、博士階段與其他學(xué)科一樣。

我個人的看法是，區(qū)域國別學(xué)最好不從本科開始。原因是，我國本科教育發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)不是一個專業(yè)教育的層次，而是一個通識教育的層次。因此，本科階段還是應(yīng)以培養(yǎng)學(xué)生知識的全面性為主，到了研究生階段再慢慢進入專業(yè)化領(lǐng)域，這樣進行區(qū)域國別研究和深入學(xué)習(xí)比較好。

澎湃新聞：北大區(qū)域國別領(lǐng)域的招生情況以及學(xué)生畢業(yè)后的就業(yè)情況如何？

錢乘旦：我們一年招9個博士生，現(xiàn)在已有三屆畢業(yè)生，就業(yè)情況非常好。

最早一批學(xué)生入學(xué)時還很苦惱，擔(dān)心畢業(yè)后因為專業(yè)太新、社會上不了解而找不到工作。但現(xiàn)在不存在這個問題了，因為國家在大力推動這個學(xué)科發(fā)展。他們的就業(yè)非常順利。

我們的畢業(yè)生中，有相當(dāng)一部分進入了高校，服務(wù)該學(xué)科建設(shè)。因為這一學(xué)科剛剛興起，最缺的是人才，高校的人才需求量很大。

我相信，隨著社會越來越了解這個學(xué)科、了解為什么需要它，將來會有越來越多的部門，包括“走出去”的企業(yè)，會需要這方面的人才。當(dāng)前已有不少涉外企業(yè)在工作中發(fā)現(xiàn)，出了問題常不知原因何在，遇到的問題不是派技術(shù)人員就能解決的。未來，在文化、體育、宗教、婦女、兒童等各個領(lǐng)域，對區(qū)域國別領(lǐng)域人才的需求預(yù)計都會非常大。

布點高校須具備基本條件，不宜“一窩蜂”上馬

澎湃新聞：北大區(qū)域與國別研究院在創(chuàng)建過程中有遇到師資、課程設(shè)置方面的困難嗎？創(chuàng)建過程中最難的是什么？

錢乘旦：北大在師資方面問題不大，因為北大各個方面的師資人才都有，學(xué)科也比較齊全，課程設(shè)置問題也不大。

創(chuàng)建之初最困難的，就是你要怎么把這個新的學(xué)科設(shè)置起來。我們研究院剛成立時，就提出要設(shè)置一個新學(xué)科。怎么設(shè)計這個新學(xué)科，這是非常難的?，F(xiàn)在做到了在國家層面上設(shè)立學(xué)科后，各方面的困難已經(jīng)小得多了。

澎湃新聞：高校要申報區(qū)域國別學(xué)專業(yè)，需要具備哪些條件？對于那些想申辦或正在申辦這一學(xué)科的高校，您有什么建議？

錢乘旦：我想，某個單位若意圖設(shè)置區(qū)域國別學(xué)，就必須具備“交叉”的條件。交叉應(yīng)體現(xiàn)在各個方面，包括二級學(xué)科的設(shè)計，課程體系的安排，培養(yǎng)思想的表達，師資隊伍的建設(shè)等?？傊磺袊@“交叉”。

在明確“交叉”的基礎(chǔ)上，我認為需要具備三個條件：第一，要明確研究對象國或地區(qū)。凡是申請區(qū)域國別學(xué)學(xué)位點的單位，都應(yīng)該寫清楚對象國或?qū)ο蟮貐^(qū)是哪里，這樣才能完成區(qū)域國別學(xué)所賦予的學(xué)科任務(wù)。第二，要有對象國或地區(qū)的語言能力。不掌握當(dāng)?shù)卣Z言，只用英語做研究，無異把英美話語搬過來，變成英國人、美國人的傳聲筒了。因此，具備對象國的語言能力是一個必備條件。第三，要到當(dāng)?shù)厝ド詈蛯W(xué)習(xí)，要在當(dāng)?shù)刈鲅芯?。區(qū)域國別學(xué)是開銷巨大的事業(yè)，一個單位想申報區(qū)域國別學(xué)科點，一開始就要想講清楚，要保證有充足的經(jīng)費支持，沒有經(jīng)費，學(xué)科建設(shè)寸步難行。

在人才培養(yǎng)上，要為學(xué)生制定一張課程表，這張課程表真正體現(xiàn)學(xué)科交叉，而不是新瓶裝舊酒，在原來那張課程表上象征性地添加一兩門新課。同時，新課程表應(yīng)體現(xiàn)“三個一”：一門基礎(chǔ)課（外國歷史，主要是對象國歷史）、一門語言課（外國語言，主要是對象國語言）、一段生活經(jīng)歷（外國經(jīng)歷，在對象國生活的經(jīng)歷），這三門課都是必修課，體現(xiàn)著“通才+專才”的基本能力培養(yǎng)。另外，區(qū)域國別學(xué)是實證的學(xué)科，要引導(dǎo)學(xué)生在實踐中學(xué)習(xí)，“在游泳中學(xué)會游泳”。

按照教育部的規(guī)定，每個一級學(xué)科都需要有一個學(xué)科評議組。我們希望區(qū)域國別學(xué)的學(xué)科評議組能夠發(fā)揮它應(yīng)有的作用，比如強調(diào)標準、提出要求、檢查落實等工作。當(dāng)然，也可以有其他的機制，教育部也可以出臺一些具體的規(guī)定。

澎湃新聞：對于那些專業(yè)性強、學(xué)科相對單一的高校，建設(shè)區(qū)域國別學(xué)學(xué)科是否會面臨一些困難？

錢乘旦：是的。例如外語院校，師資主要集中在外國語言文學(xué)方面；經(jīng)貿(mào)類院校也是這種情況，建設(shè)區(qū)域國別學(xué)學(xué)科的難度會比較大。我曾經(jīng)建議：缺乏外國語言（當(dāng)?shù)卣Z言）能力的綜合性學(xué)校，可以和有這種能力、但科研能力較弱的外語類院校聯(lián)合申請區(qū)域國別學(xué)科點，希望有關(guān)方面慎重考慮這個建議。

師范類院校建設(shè)這一學(xué)科的難度反而小一些，因為它們的學(xué)科設(shè)置原本就相對全面，更具綜合性。

其實，建設(shè)區(qū)域國別學(xué)學(xué)科需要先具備基本的綜合條件。任何以“區(qū)域國別研究”身份來申請“學(xué)科”的實體部門（如學(xué)校、研究所等等），必須有一定數(shù)量的學(xué)科儲備（比如5個以上不同學(xué)科）的研究力量存在，而且都從不同領(lǐng)域?qū)δ骋惶囟ǖ貐^(qū)或特定國家進行研究、形成共同對象，并有所成果。現(xiàn)在的情況是一窩蜂“上馬”，這對學(xué)科建設(shè)不利。

另外，我有個觀點：區(qū)域國別學(xué)學(xué)科布點時，不要以“985”“211”作標準，而是以這個單位是不是符合區(qū)域國別學(xué)的建設(shè)要求來判斷。有些非“985”“211”高校，有特殊專業(yè)和方向非常強，積累了非常好的區(qū)域國別研究基礎(chǔ)，且非常愿意加入到區(qū)域國別學(xué)的學(xué)科建設(shè)中來，可以讓它們走進區(qū)域國別學(xué)學(xué)科建設(shè)。

澎湃新聞：您一直強調(diào)區(qū)域國別研究要摒棄“獵奇”心態(tài)，進行“深度研究”。在考核評價體系中，該如何鼓勵學(xué)者進行這種需要長期積累、可能短期內(nèi)難以出成果的“深度研究”，而非追逐熱點？

錢乘旦：目前的評價體系確實存在一些問題。比如，如果你研究的是很多人認為“不重要”的國家或地區(qū)，你的文章就可能沒有發(fā)表的園地。文章發(fā)不出來，就沒有前途，也沒有晉升的機會。這些問題我們都意識到了，也正在努力解決。

澎湃新聞：所以，要鼓勵學(xué)者不追熱點、做深度研究，最終還是要解決評價體系的問題？

錢乘旦：對。這對每位學(xué)者、教師來說，都是很具體的現(xiàn)實問題。國家需要這一學(xué)科對整個世界進行全方位、全覆蓋的深入研究，且這一需求非常迫切，但問題在于：第一，過去沒有這個學(xué)科，培養(yǎng)不出人；第二，就算你有意識地培養(yǎng)這樣的人，他們畢業(yè)后到哪里工作？如何就業(yè)？這個問題需要全社會共同解決。