前段時(shí)間，韓國女星張?jiān)⒁蚴直凵系暮姑煌粕蠠崴?，遭遇審美的審判。這場看似荒謬的爭論，卻尖銳地揭示了一個(gè)全球性的議題：女性的身體，為何總被置于他人目光的顯微鏡下，被規(guī)訓(xùn)、被評(píng)判？

9月26日，是世界避孕日，它與當(dāng)下“汗毛爭議”形成了奇妙的呼應(yīng)，共同叩問著同一個(gè)問題：誰，才能真正主宰女性的身體？

從一根汗毛的去留，到一次避孕方式的選擇，這種主宰權(quán)并非與生俱來，它需要知識(shí)的武裝、清醒的認(rèn)知和勇敢的實(shí)踐。本期《漣漪效應(yīng)》串臺(tái)《健康有方FM》，邀請(qǐng)了果殼網(wǎng)主筆@游識(shí)猷 以及小紅書情感教育博主@阿文就是Aya ，我們將從這場關(guān)于汗毛的喧囂談起，探討避孕如何成為女性從身體自主邁向生命自主的關(guān)鍵一步，又如何讓我們得以掙脫外在的規(guī)訓(xùn)，書寫屬于自己的生命敘事。

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【本期嘉賓】

游識(shí)猷

果殼網(wǎng)主筆，中國科普作家協(xié)會(huì)會(huì)員，《果殼時(shí)間》主播，典贊·科普中國2019十大科普自媒體，微博2023年度新知博主，米爾斯研究科普文章《從21歲追蹤到72歲，這個(gè)研究告訴你“女性經(jīng)歷的一生”》作者。

阿文就是Aya

小紅書210萬粉情感博主。2024年6月，她以一條《處女膜，本來就是破的》的性科普視頻在小紅書斬獲千萬播放、83.6萬點(diǎn)贊，一夜之間漲粉13萬，把“大方談【性】”系列推向爆款。

【本期主播】

王恒婷｜《健康有方FM》播客主持

吳筱慧｜澎湃新聞·鏡相工作室編輯

從汗毛到避孕，女性的身體到底誰說了算？

吳筱慧

我們注意到從近段時(shí)間打破月經(jīng)羞恥、推動(dòng)職場的生理假，再到脫口秀節(jié)目里面女性脫口演員用幽默去解構(gòu)身體的禁忌，越來越多曾經(jīng)隱秘的話題被坦然討論，這種轉(zhuǎn)變對(duì)我們當(dāng)代女性的自我認(rèn)知產(chǎn)生了怎樣的影響？

《脫口秀和Ta的朋友們2》中的步驚云

阿文

我覺得這是一個(gè)很好很正向的改變，不管是脫口秀也好，自媒體博主也好，或者是其他的公眾人物、女性把這些話題擺在臺(tái)面上說，其實(shí)本質(zhì)還是在為打破性別符號(hào)化在做努力。因?yàn)榇蟛糠秩诉€是被蒙在鼓里的一個(gè)狀態(tài)，就是女生不應(yīng)該有體毛或者是月經(jīng)，這是羞恥，好像也是被動(dòng)接受一個(gè)固定的思想，但是她們的這些表達(dá)會(huì)讓人去質(zhì)疑：這些所謂權(quán)威的觀念是不是有問題？

游識(shí)猷

對(duì)，我也很同意阿文的看法，這些公開討論會(huì)讓很多女生發(fā)現(xiàn)，一些困境、一些痛苦是很廣泛存在的，然后我們會(huì)更接納自己的身體，不會(huì)覺得麻煩或者羞恥，或者覺得其他人都沒有這個(gè)問題，就我有這個(gè)問題。當(dāng)你更坦然地面對(duì)自己的身體，你這種比較積極的自我認(rèn)知和身體意像，它對(duì)于你的自尊、親密關(guān)系、生活滿意度都是有很顯著的正向提升的。

阿文

我覺得在親密關(guān)系中的改變，其實(shí)一方面是狀態(tài)，更底層的是會(huì)對(duì)我的擇偶觀發(fā)生影響的。我不需要再為了一個(gè)人去改變了，我直接做篩選，不符合我的價(jià)值觀的人我就直接淘汰掉了。

王恒婷

我們知道阿文一直在做“大方談【性】”系列性科普視頻，反響特別好。那現(xiàn)在大家還會(huì)不會(huì)有一些相對(duì)比較禁忌的話題，不好意思問？

阿文

有很多，我其實(shí)私底下還會(huì)收到很多的私信，她們是不敢在評(píng)論區(qū)問的，一個(gè)是自己身體健康、生理構(gòu)造上的一些問題，比如連自己的白帶或者私處長什么樣子都不清楚；還有一個(gè)嚴(yán)峻的問題，就是年輕女生，特別是低年齡段的女生，她們一旦開始了性生活，就一直活在恐懼里面，一直懷疑自己有沒有懷孕，又或是性生活之后私處破損了，怕自己得病，就是各種各樣的恐懼將會(huì)一直伴隨著她們。

王恒婷

剛剛說到避孕知識(shí)的匱乏，我們?cè)跍?zhǔn)備這期播客的時(shí)候，看到有一篇2021年的論文《中國已婚育齡婦女人工流產(chǎn)趨勢與特征》，對(duì)1997年到2017年四次全國生育狀況抽樣調(diào)查數(shù)據(jù)進(jìn)行分析發(fā)現(xiàn)，雖然近年來已婚育齡婦女人工流產(chǎn)發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)在逐步下降，但是婚后發(fā)生人工流產(chǎn)的比例仍高于婚前。比如2017年，婚前的人工流產(chǎn)比例是36.1%，婚后則達(dá)到了63.9%。這個(gè)調(diào)查結(jié)果還挺出乎我們意料的。

圖源《中國已婚育齡婦女人工流產(chǎn)趨勢與特征———基于1997～2017年4次全國生育狀況抽樣調(diào)查數(shù)據(jù)的分析》

游識(shí)猷

對(duì)，這篇論文我也讀了，其實(shí)一直是這樣的，為什么？首先就是婚內(nèi)性行為其實(shí)是比較穩(wěn)定跟持續(xù)的，已婚夫妻暴露在懷孕風(fēng)險(xiǎn)下的總時(shí)間是遠(yuǎn)超婚前的。從避孕來講，其實(shí)沒有100%完美的避孕方法，不管是什么避孕方法，肯定存在微小的失敗率，時(shí)間越長，次數(shù)越多，避孕失敗的概率就越高。

還有一篇2022年的論文，叫做《中國婦女產(chǎn)后2年內(nèi)人工流產(chǎn)率以及影響因素分析》。論文顯示，在我們中國每100個(gè)新媽媽當(dāng)中有11個(gè)，就是超過一成會(huì)在產(chǎn)后的兩年內(nèi)經(jīng)歷一次人工流產(chǎn)，很多人誤以為哺乳期不會(huì)懷孕，產(chǎn)后恢復(fù)性生活時(shí)沒有立刻避孕，結(jié)果意外懷孕。

還有一種也是避孕方法不可靠，比如依賴安全期或者體外的方法，那還有一個(gè)可能性就是她本身比較失權(quán)，導(dǎo)致在避孕方法上面的決定權(quán)和話語權(quán)太低。比如論文里頭有提到，一些高風(fēng)險(xiǎn)人群，比如這個(gè)女性她年齡偏低，處在醫(yī)療資源比較差的地域，周圍的環(huán)境給她的支持和教育不夠，她就處在一個(gè)比較弱勢的地位，那在產(chǎn)后兩年內(nèi)流產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)就很高。所以其實(shí)我們中國女性真的在婚后面臨意外懷孕和流產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)都還是蠻高的，這個(gè)是希望未來能夠改進(jìn)的地方。

吳筱慧

我們也稍微梳理了整個(gè)避孕史，它也是一段女性重新奪回自己身體自主權(quán)的漫長征程。

第一個(gè)階段：古老又離奇的避孕配方，比如古埃及人會(huì)用蜂蜜和樹膠，甚至是鱷魚的糞便做成殺精的栓劑，放到女性的陰道里面。古羅馬人會(huì)用雪松的樹脂和蜂蜜制成殺精劑。中國古代會(huì)使用絲質(zhì)的油紙、魚鰾作為屏障物，甚至?xí)淌乘y避孕。

第二個(gè)階段：安全套的誕生與進(jìn)化，16世紀(jì)梅毒肆虐歐洲，意大利醫(yī)生首次提出用亞麻布套作為防護(hù)，用了將近300年。17世紀(jì)末，英國人又發(fā)明了第一個(gè)羊腸的安全套，而后1883年的乳膠避孕套的出現(xiàn)，也讓避孕套進(jìn)入了工業(yè)化的生產(chǎn)。

第三階段：宮內(nèi)節(jié)育器的演變，宮內(nèi)節(jié)育器又被稱為IUD，原理就是在子宮里面引起輕微的炎癥反應(yīng)，阻止受精卵著床，比較長效可逆，有效率達(dá)95%。1909年一個(gè)德國醫(yī)生，第一次發(fā)明了蠶絲質(zhì)的IUD。

第四階段：避孕藥的研發(fā)和普及，它通過抑制排卵、改變宮頸黏液等方式達(dá)到避孕效果。1921年，前蘇聯(lián)科學(xué)家發(fā)現(xiàn)性激素可以控制月經(jīng)周期。1950年，第一款激素避孕藥首次研發(fā)成功，并于次年成功臨床試驗(yàn)。這片小劑量的激素藥片，從此也改變了全球女性的生育選擇。

避孕技術(shù)

王恒婷

剛剛筱慧科普的這個(gè)歷程中，短效避孕藥的出現(xiàn)無疑是一個(gè)歷史轉(zhuǎn)折點(diǎn)，《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》曾經(jīng)將短效避孕藥列為20世紀(jì)最偉大的科技進(jìn)步之一，2023年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者克勞迪婭·戈?duì)柖∫矊⑵浞Q為無聲的革命。

電子?jì)屵淠懿荒芙o我們科普一下現(xiàn)在當(dāng)下有哪些主流的避孕手段？

阿文

主要分三個(gè)大類：

第一類是自然避孕法，這個(gè)其實(shí)不太靠譜，就是計(jì)算安全期和體外射精。

第二類就是物理避孕法，通過物理的一些方式去隔絕精子進(jìn)入子宮，就是熟知的避孕套，但其實(shí)避孕套也分男用和女用的，只是女用比較少見。然后還有個(gè)就是結(jié)扎，一了百了，生過孩子的可以去考慮這個(gè)。

第三類現(xiàn)在比較主流的，就是激素避孕，激素避孕里面也有很多的細(xì)分，有短效避孕藥、長效避孕藥、緊急避孕藥等。但大家很容易混淆，以為長期吃的叫長效避孕藥，短效避孕藥是緊急時(shí)候才吃的。其實(shí)長效避孕藥現(xiàn)在已經(jīng)很少使用了。長期吃的這個(gè)藥叫短效避孕藥，為什么叫短效？就是它一片只能持續(xù)24個(gè)小時(shí)藥效，你每天都要吃，所以叫短效避孕藥。然后緊急避孕藥就是非常時(shí)刻、緊急情況下才服用的。然后還有一些長期的激素避孕方法，比如說避孕貼、避孕針、避孕環(huán)，現(xiàn)在改良過的上環(huán)技術(shù)，叫曼月樂環(huán)，跟以前媽媽輩用的銅質(zhì)環(huán)完全不一樣，是一個(gè)塑料環(huán)，有人是用來避孕的，也有人是用來治病的。基本上主流的就是這些。

王恒婷

確實(shí)挺容易混淆的。現(xiàn)在不是那些網(wǎng)文和短劇很火，里面還會(huì)出現(xiàn)一些和避孕藥相關(guān)的情節(jié)，非常離譜。比如說霸總事后扔給女主一盒避孕藥，或者女主為了以示獨(dú)立跑去藥店買藥。每次看到這樣的情節(jié)就擔(dān)心會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些現(xiàn)實(shí)的混淆，特別是對(duì)青少年，它也不區(qū)分短效和緊急避孕藥。

“接姨媽”許愿背后：看見女性的深層焦慮

吳筱慧

不管是曾經(jīng)還是現(xiàn)在，避孕的焦慮一直都是我們非常關(guān)注的一種心理狀態(tài)，它會(huì)影響女性的情緒、生活和工作，甚至也會(huì)導(dǎo)致親密關(guān)系上的回避，在社交媒體上我們也會(huì)常?？吹健敖右虌尅边@樣的許愿，在某種程度上這也是這種焦慮的體現(xiàn)。你們有過這樣的焦慮嗎？背后折射出一種什么樣的女性的困境呢？

游識(shí)猷

我記得我曾經(jīng)有一陣有過避孕焦慮，就是真的會(huì)很擔(dān)心，比如說生理期遲了，我就恨不得立刻跑去醫(yī)院抽血檢查，你用棒的話還要晚一點(diǎn)才能驗(yàn)出來，那個(gè)時(shí)候我是用避孕套來避孕。為什么會(huì)有避孕焦慮？就是因?yàn)楸茉惺侄问钦娴目赡苁〉?，失敗的結(jié)果又完全是女性在承受。拿避孕套來說，它的失敗率是，比如100個(gè)女性用避孕套避孕一年，可能有2~12個(gè)人會(huì)意外懷孕。避孕套已經(jīng)是相對(duì)可靠的一種避孕方式，但它失敗率還是挺高的。當(dāng)你覺得現(xiàn)在不適合懷孕的時(shí)候，這個(gè)焦慮就很難避免。

那對(duì)于男性來講有一個(gè)調(diào)查，德國漢堡的一個(gè)教授現(xiàn)場調(diào)查他學(xué)生使用避孕套的情況，收了匿名問卷，有30%的男生承認(rèn)至少有一次在避孕套破裂之后沒有告訴自己的女伴。所以當(dāng)這種避孕的執(zhí)行和后果在兩性當(dāng)中分配不太公平時(shí)，焦慮就是一種必然了。我覺得避孕焦慮的本質(zhì)，就是女性去獨(dú)自承擔(dān)了本來應(yīng)該由兩性共同面對(duì)的生育風(fēng)險(xiǎn)，這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性問題的必然結(jié)果。

王恒婷

而且我感覺這種焦慮跟你人生所處的不同階段也有關(guān)系。比如我在婚前這種焦慮感會(huì)存在，然后結(jié)婚了到備孕這段時(shí)間就完全沒有。然后我已經(jīng)有了一胎，沒有二胎、三胎規(guī)劃的話，這個(gè)焦慮又會(huì)復(fù)現(xiàn)，很擔(dān)心打破我人生的規(guī)劃。這時(shí)候女性能夠掌握一種可靠的避孕手段就非常重要，有了這種選擇權(quán)的話，可能避孕焦慮會(huì)好一點(diǎn)。

吳筱慧

對(duì)，我剛結(jié)婚，也一直有這樣的焦慮，不管是婚前還是婚后，只要還沒做好懷孕的準(zhǔn)備，這樣的焦慮就一直在我們的頭頂上……

阿文

其實(shí)我第一次了解到短效避孕藥是通過一部20年前的美劇《絕望主婦》。這里面有一對(duì)夫妻Gabrielle和Carlos，Gabrielle是一個(gè)非常愛美且自私的美麗女人，她不想生孩子，但她老公Carlos非常喜歡小孩，希望她可以生孩子，就各種使壞想讓Gabriel懷孕，然后Gabriel就自己偷偷吃短效避孕藥。后面好像是Carlos發(fā)現(xiàn)后，就使壞把那個(gè)藥換掉了，然后Gabrielle就懷孕了。從這個(gè)時(shí)候我才發(fā)現(xiàn)，原來除了安全套還可以通過服用短效避孕藥來控制懷孕，原來女生其實(shí)是可以自主掌控自己的身體。

《絕望的主婦》劇照

游識(shí)猷

我印象比較深的一個(gè)故事，是沒有避孕藥的時(shí)候女性的遭遇。因?yàn)槲沂菑B門人，有一個(gè)廈門出生的非常著名的婦產(chǎn)科醫(yī)生林巧稚，我不知道你們有沒有聽說過？她是協(xié)和的婦產(chǎn)科醫(yī)生，被譽(yù)為“萬嬰之母”，接生過非常多人，比如袁隆平就是她接生的，還有冰心、林徽因她們的小孩。

這樣一個(gè)非常頂級(jí)的婦產(chǎn)科醫(yī)生，她自己一輩子沒有結(jié)婚生小孩的。為什么？因?yàn)楫?dāng)時(shí)協(xié)和醫(yī)院規(guī)定女醫(yī)生一旦結(jié)婚就必須辭職，當(dāng)時(shí)就是認(rèn)為女性結(jié)了婚就會(huì)要生育，生育就會(huì)中斷事業(yè)，這個(gè)很不平等的規(guī)定是到解放后才被廢除的。所以我有一段時(shí)間去廈門的婦幼保健院，每個(gè)月要去開一次短效避孕藥，我走進(jìn)那個(gè)醫(yī)院，看到林巧稚的雕像，就覺得曾經(jīng)女性會(huì)面臨非常不公平的一些要求，當(dāng)時(shí)只要你想進(jìn)入精英行業(yè)，就必須放棄家庭。

“萬嬰之母”林巧稚大夫雕像

所以短效避孕藥它會(huì)被譽(yù)為很偉大的科技進(jìn)步之一，然后也是無聲的革命，是因?yàn)樗鼜母镜膶用?，給了女性前所未有的對(duì)自己身體和人生的掌控權(quán)。諾獎(jiǎng)得主克勞迪婭·戈?duì)柖?，她的研究很多都是集中在性別領(lǐng)域，她就發(fā)現(xiàn)短效避孕藥普及以后，美國女性的大學(xué)入學(xué)率和畢業(yè)率是顯著提高的，比如說1970年那時(shí)候法學(xué)院的新生當(dāng)中女性只占10%，到了十年之后，這個(gè)數(shù)字是36%。我們現(xiàn)在也會(huì)看到，可能大學(xué)當(dāng)中女生比男生還要多，那畢業(yè)率當(dāng)然也是很高的。

女性可以去很自信地規(guī)劃未來，決定自己什么時(shí)候生育，安心投入到一些比較長期的教育和職業(yè)培訓(xùn)當(dāng)中，不用擔(dān)心突然的懷孕會(huì)讓她整個(gè)培訓(xùn)中斷。還有一個(gè)就是避孕藥的出現(xiàn)，它也讓女性的婚姻地位發(fā)生變化。比如說以前奉子成婚可能是一個(gè)很普遍的現(xiàn)象，但是有了避孕藥以后，女性可以去推遲生育，那奉子成婚的意外會(huì)大幅減少。包括職業(yè)發(fā)展、教育培訓(xùn)這些直接帶來了女性經(jīng)濟(jì)地位的提升。

如果說一段關(guān)系不幸福，她可能更有離開的底氣。如果說遇到待遇不公，她可能更有反抗的底氣，那么這些個(gè)體力量的匯聚，它其實(shí)總和起來就是一場無聲的革命。對(duì)于女性來說，避孕藥它就幫助女性把這個(gè)生育的控制權(quán)比較牢地抓在自己手里頭。這個(gè)對(duì)女性來說真的是翻天覆地的一個(gè)變化。

王恒婷

其實(shí)從1960年發(fā)明短效避孕藥到現(xiàn)在已經(jīng)過了半個(gè)多世紀(jì)，為了提供更好的避孕效果和降低副作用，短效避孕藥一直在不斷被改進(jìn)，經(jīng)歷了一代代的進(jìn)化，但還是會(huì)有一些誤解或是污名化，或者有人擔(dān)心吃了會(huì)發(fā)胖，激素會(huì)影響懷孕。那短效避孕藥它是怎么來實(shí)現(xiàn)這個(gè)避孕效果的？

阿文

短效避孕藥就是每天攝入少量的孕雌激素，讓身體以為自己懷孕了，從而降低懷孕的可能。直白地說，短效避孕藥是一個(gè)防火系統(tǒng)，但緊急避孕藥的邏輯是一次性補(bǔ)充大量的孕激素來強(qiáng)制給你的懷孕進(jìn)程猛踩一個(gè)剎車，是緊急滅火，所以會(huì)有一些惡心嘔吐，經(jīng)期紊亂的副作用。緊急避孕藥是不能高頻服用的，但是短效避孕藥是可以長期服用，如果有備孕計(jì)劃的話，可以隨時(shí)停止，不會(huì)影響后續(xù)懷孕。

另外就是還有大家擔(dān)心的長胖的問題，避孕藥它其實(shí)也有不同的種類，它生效的孕激素和雌激素也有一些差異上面的細(xì)分，大家可以去關(guān)注一下這個(gè)成分叫做屈螺酮，它更加接近天然孕酮，相對(duì)來說副作用會(huì)比較小，也可以減少水鈉潴留。

翻越“成見”大山，避孕給了她們選擇的自由

吳筱慧

游老師之前做過一個(gè)叫米爾斯研究的科普，其實(shí)米爾斯研究是1958年美國加州的女子私立大學(xué)米爾斯學(xué)院做的一個(gè)研究，當(dāng)時(shí)選了142名21歲的女學(xué)生參與了一項(xiàng)叫女性創(chuàng)作潛力的研究，研究持續(xù)了50年，追蹤她們的生活。游老師首次把這個(gè)研究帶給了我們國內(nèi)的讀者，您還提到米爾斯研究有一個(gè)非常重要的發(fā)現(xiàn)，就是發(fā)現(xiàn)了健康的人生多樣性，所以也想請(qǐng)你跟我們具體地聊聊什么是健康的人生多樣性？

游識(shí)猷

米爾斯研究很有意思，首先它是一個(gè)追蹤女性50年的研究，當(dāng)時(shí)也沒有什么預(yù)設(shè)，隔幾年去回訪一下，看看你們都過得怎么樣？那么最后發(fā)現(xiàn)幸福的人里，家庭主婦也有，職業(yè)女性也有，有的人人生軌跡變來變?nèi)?，到最后其?shí)你有足夠的主體性，對(duì)自己的人生有深入的思考，而且你很有自覺地去做出一些抉擇，那么很多道路都可以通向幸福。

我之前也寫過一些關(guān)于“怎么樣的人生是成功的”這樣的研究。比如哈佛也做過這樣的研究，但一般是男生為主。你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)女生的道路跟男生的不太一樣，女生遇到的一些事件跟男生遇到的也不太一樣，比如米爾斯研究是1958年開始的，口服避孕藥恰好就是1960年開始上市的。也就是說米爾斯研究這批女性，她們?cè)诖髮W(xué)畢業(yè)幾年后，其實(shí)遇到了包括口服避孕藥的出現(xiàn)，包括女性主義的思潮，這些對(duì)她們的人生都造成了很多的影響。

她們剛畢業(yè)的時(shí)候，所有人都覺得自己會(huì)像以前的女大學(xué)生一樣，畢業(yè)可能工作幾年，然后去結(jié)婚生小孩，不再工作了。她們沒有想到畢業(yè)之后，世界上發(fā)生了那么多的事情，這個(gè)米爾斯研究，它最后就記錄了一代女性，她從單一劇本到活出萬千人生，其實(shí)這是一個(gè)蠻偉大的歷程，她們每個(gè)人的掙扎、反思跟成長都非常精彩。

在這當(dāng)中，其實(shí)避孕技術(shù)是一種可以說是非中性的技術(shù)，《避孕簡史》里也說到，“避孕從來都不是一個(gè)中性的技術(shù)。”如果一個(gè)技術(shù)它是中性的，它只會(huì)改變我們做事的方式，但是一個(gè)非中性的技術(shù)它可能會(huì)重塑我們整個(gè)社會(huì)的結(jié)構(gòu)、人際關(guān)系、自我認(rèn)知，還有我們對(duì)于人生的看法?？赡芏绦П茉兴?，它就是這樣一種技術(shù)。

《避孕簡史》

避孕藥出現(xiàn)以后，女性生育的緊迫性被大大緩解，她可以重新排序她的人生的模塊。這條路我們今天會(huì)覺得很正常，很普遍，但是在口服避孕藥普及之前，這是很少數(shù)女性走的道路。而且這也讓很多女性從命運(yùn)的接受者變成了人生的設(shè)計(jì)師。她不再僅僅是一個(gè)母親的預(yù)備役，她可以去思考，我要不要成為學(xué)者？我要不要成為藝術(shù)家？我要不要成為企業(yè)家？她第一次有足夠的時(shí)間去思考說我是誰？我要成為誰？這是她們?nèi)松鄻有蚤_啟的一個(gè)鑰匙。

王恒婷

剛剛游老師跟我們聊了20世紀(jì)末期，米爾斯女性這一代人的成長歷程，包括掌握了可靠的避孕方式之后，對(duì)自身的一些改變。當(dāng)下，阿文你所接觸的女性中，她們會(huì)不會(huì)因?yàn)檎嬲亓私獠⒄莆樟艘环N可靠的避孕方式后，對(duì)親密關(guān)系以及自我的態(tài)度發(fā)生了改變？

阿文

肯定會(huì)的，首先如果選擇短效避孕藥來避孕，在正確服用的情況下，避孕效果是大于99%的，在兩性關(guān)系中會(huì)給你非常有安全感的保障。另外一方面我覺得避孕觀念其實(shí)是親密關(guān)系的一個(gè)照妖鏡。

避孕是兩個(gè)人一定要好好敞開聊的話題，我們以前會(huì)覺得跟男生去討論很羞恥，然后男性也會(huì)覺得講這個(gè)問題好像很掃興，但它本質(zhì)上是需要直面展開聊的問題。如果不敢跟你的伴侶很公開地去講這個(gè)話題，那得反思一下你們兩個(gè)人的關(guān)系，是不是有點(diǎn)權(quán)力上的不對(duì)等？所以說越是敏感的話題，越是能夠反映兩個(gè)人的親密關(guān)系是否健康。

王恒婷

確實(shí)是，避孕話題的探討也好，避孕方式的選擇也好，其實(shí)我們都應(yīng)該慢慢地破除焦慮，尋找親密關(guān)系中的一種松弛感，做到愛是日常，無需緊急。

我想問阿文，很多女生在你這里獲得了媽媽級(jí)的科普之后，你能感覺到她們的變化嗎？

阿文

她們的變化就是，早期當(dāng)我拋出一些私密話題的時(shí)候，其實(shí)還是有很多爭論在的，但是現(xiàn)在會(huì)有一些非常正確的，非常與時(shí)俱進(jìn)的觀念出現(xiàn)在評(píng)論區(qū)，這是一個(gè)意識(shí)上的進(jìn)步，我覺得挺好的。

吳筱慧

特別感謝阿文最近在做的這些事情，也讓我們不斷地去翻過成見這座大山，我想起房主任的脫口秀，她就說“我翻了那么多大山，怎么還翻不過成見這座大山？”然后我也想問游老師，在米爾斯研究中那些發(fā)展得好的女性，其實(shí)都有一個(gè)共同點(diǎn)，就是能夠清晰認(rèn)知并且表達(dá)自身的需求。

像剛剛阿文也提到說，性科普給很多女性帶來了改變，讓她們重新清晰地認(rèn)識(shí)到自己的需求，包括對(duì)伴侶的需求也好，對(duì)自己身體掌控方面的需求也好。也想請(qǐng)您聊一聊信息透明與否，如何影響女孩們的決策的質(zhì)量？

《喜劇之王單口季2》中的房主任

游識(shí)猷

其實(shí)信息透明它有兩種，一種信息是關(guān)于外部世界的可能性，還有一種信息是關(guān)于內(nèi)心世界的真實(shí)感受。對(duì)于米爾斯那一代女性來說，首先她們走向社會(huì)的時(shí)候，她們可能慢慢接觸到更多的避孕手段，也接觸到更多的人生的可能性，這是一個(gè)外部信息對(duì)她們漸漸變得透明的過程，那么還有一部分是她們內(nèi)心世界的真實(shí)感受，當(dāng)你從小被教育，女性只有一條路，走入家庭，撫育孩子的話，你其實(shí)可能不是特別能夠理解自己內(nèi)心想要什么。

因?yàn)樘焐拖矚g家庭生活的女性確實(shí)是存在的，包括米爾斯研究當(dāng)中也有這樣的女性，她一生都過得特別開心，她也成為非常非常好的母親，非常好的妻子，但同時(shí)也有一批女性，可能她的熱情會(huì)在一些其他的地方。對(duì)于這些女性來說，她如果沒有辦法透明地去認(rèn)識(shí)到自身的需求，只是遵循社會(huì)時(shí)鐘，她其實(shí)會(huì)挺痛苦的。你會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些發(fā)展得好的女性，其實(shí)經(jīng)歷過很多痛苦，很多邊緣化，很多很曲折，她對(duì)于外部世界提供了哪些可能性，以及我的內(nèi)心到底是想要走哪些路，這些信息都慢慢對(duì)她越來越明顯，她也就真的能夠做出關(guān)于她自己人生的比較好的決策。

“一定要堅(jiān)持自己的主體性！特別是女性。”

吳筱慧

米爾斯研究中有一個(gè)點(diǎn)特別讓我向往：那些在42歲達(dá)到自主階段的女性，最大的特點(diǎn)是清晰地認(rèn)識(shí)到生活里不滿意的地方，能想象出別的替代道路，并且有勇氣、智慧和能力推動(dòng)改變。這也讓我特別期待自己的42歲，也想請(qǐng)游老師講一講其中對(duì)很多年輕人，尤其是年輕女性有哪些啟發(fā)？

主持米爾斯研究的女研究者雷文娜·赫爾森（前排中）和IPAR的同事合影 | IPAR

游識(shí)猷

其實(shí)剛開始讀米爾斯研究的時(shí)候，我也在想這些基本上是我們奶奶輩的女性，她們的人生經(jīng)歷對(duì)我們有沒有啟發(fā)？其實(shí)一些底層的心理邏輯還是永恒的，比如說我覺得一個(gè)很重要的啟示是，那種智慧不是到了一定年齡就會(huì)自動(dòng)獲得的。那種主體性和智慧都需要主動(dòng)學(xué)習(xí)、主動(dòng)實(shí)踐，它可能需要你去主動(dòng)地覺察，主動(dòng)地去想象，主動(dòng)地去做出行動(dòng)，這樣動(dòng)態(tài)循環(huán)之后，你才會(huì)看到那種42歲很有智慧，對(duì)自己的人生很有看法，很有勇氣，很有能力來推動(dòng)改變的女性，她們的人生都很好玩，有的會(huì)開著拖拉機(jī)去收割小麥，會(huì)去讀研究生，有的去研究生院讀了一年，覺得不太對(duì)勁，又退學(xué)去結(jié)婚。

她們的童年也是普遍比研究當(dāng)中的其他女性更坎坷，有的人家庭破裂，有的人出身貧寒，有的人因?yàn)榧膊』蛘呱砀咛?，一米八幾，感到孤?dú)。這些苦難，有的人可能走不出來，但是對(duì)這些女性來說，她依靠這種主體性，依靠自我反思，不斷地去打破和重建她們的認(rèn)知框架。

對(duì)今天的女性來說，我們擁有比前輩多得多的信息和選擇，也面臨著一些更復(fù)雜的期望和壓力，但是去活出真實(shí)自我的路徑始終是相通的。這條路你從20多歲就可以開始走，不用像米爾斯女性一樣，她們可能更晚才開始走，但她們最終也走到了。

吳筱慧

不管怎么樣，自主思考和行動(dòng)永遠(yuǎn)讓我們能夠清晰地認(rèn)識(shí)自己，并且往前走。游老師之前在播客里說過一句話，“一定要堅(jiān)持自己的主體性，特別是女性?！蹦銈?cè)趺蠢斫鈭?jiān)持自己的主體性？你們希望未來的年輕一代如何面對(duì)“愛與生育”這些問題？

阿文

通常網(wǎng)絡(luò)上一個(gè)詞被頻繁提及就會(huì)有一種用爛的感覺，但唯獨(dú)我覺得主體性這個(gè)詞非常好，它其實(shí)概括了我們，尤其是女生從小到大成長的各種困境和問題。培養(yǎng)主體性最好的一點(diǎn)就是它能在你思考的過程中植入一個(gè)習(xí)慣，讓你能換位思考、辯證思考。在處理各種生活的問題中，可以考慮問自己，比如“我有沒有物化我自己？”“我是否把自己放到一個(gè)被審視的位置？”“我身邊是否有其他因素干擾我做抉擇？”“如果我是另外一個(gè)角色或者性別，我是否會(huì)做同樣的抉擇？”“排除干擾因素后，我是否會(huì)做同樣的決定？”這些問題都是可以在關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)上問自己的，擁有這些辯證思考的習(xí)慣，它會(huì)讓你更加從容自由。

電影《好東西》劇照

游識(shí)猷

有一個(gè)概念叫做“生育正義”，它有三個(gè)層面，一是有懷孕能力的女性，是不是允許你自由地選擇生育或者不生育？還有你有沒有選擇？你能不能夠選擇在安全和健康的環(huán)境中撫養(yǎng)孩子？這三點(diǎn)其實(shí)對(duì)于女性來說是特別重要的。

我覺得生育真的是一件會(huì)改變?nèi)松拇笫拢蚁胗兄黧w性的年輕一代，她應(yīng)該會(huì)把愛和生育視為構(gòu)建自我體驗(yàn)世界的一種主動(dòng)的方式，而不是被動(dòng)地被社會(huì)推著去完成的一些義務(wù)。

多種研究都顯示，當(dāng)我們能夠更好地去支撐女性，讓她做出有主體性的抉擇時(shí)，母親也會(huì)過得更好，小孩也會(huì)過得更好，然后社會(huì)也會(huì)過得更好。對(duì)于我們這一代人來說，我們可能也是要為堅(jiān)持自己的主體性做出努力，也要盡量支持更多的女性，去堅(jiān)持她們的主體性。

王恒婷

對(duì)，我覺得我們也應(yīng)該多聽聽自己內(nèi)心的聲音，盡可能讓自己變得強(qiáng)大，掌握了更多的選擇項(xiàng)才能獲得更多的自由。我也希望大家都能夠擁有說不的底氣和選擇要的自由。

吳筱慧

我理解的堅(jiān)持自己的主體性，其實(shí)就是一句話，從“要我做什么”到“我要做什么”，以前老會(huì)問別人“你要我做什么”，到現(xiàn)在從自己出發(fā)去問自己“我要做什么”。從管理一根汗毛到管理自己的生育計(jì)劃，再到管理自己的人生藍(lán)圖，其實(shí)每一步行動(dòng)的背后都是在實(shí)踐“堅(jiān)持自己的主體性”。我們也希望大家從掌控自己身體的細(xì)微實(shí)踐開始，把愛自己當(dāng)成日常。

【收聽指南】

02:47 當(dāng)我們?cè)谡務(wù)擉w毛時(shí)我們?cè)谡務(wù)撌裁矗?/p>

07:39 破除身體羞恥：公共討論正在推動(dòng)女性認(rèn)識(shí)與接納自我

12:19 是的，婚內(nèi)也有避孕的需要！

14:46 避孕的千年神奇歷史

17:55 當(dāng)下主流的避孕手段有哪些？

21:22 女性的專屬困境：避孕焦慮

26:40 從《絕望主婦》到《17.3》，從影視劇里能學(xué)到真東西！

28:55 “萬嬰之母”林巧稚的選擇

33:10 了解短效避孕藥的各種用途之后，想給它換個(gè)新名字

36:08 發(fā)現(xiàn)“健康的人生多樣性”——追蹤女性50年的米爾斯研究

41:28 “避孕觀念是親密關(guān)系的一個(gè)照妖鏡”

48:07 當(dāng)信息變得透明，女性靠自己的力量擺脫了“下滑的處境”

53:01 關(guān)于女性的主體性，再怎么談都不嫌多

【本期配樂】

Big Gigantic / Angela McCluskey - The Little Things (feat. Angela McCluskey)

Selena Gomez - Who Says