“能夠看到這樣的未來：全球南方的領導者將是印度、俄羅斯和中國?！?金磚商工會（BRICS Chamber of Commerce and Industry）副主席、印度青年領袖聯(lián)合會（CYL）主席薩米普·夏斯特里近日在接受澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）專訪時表示。

9月17日至18日，“云城市”——金磚國家城市未來論壇在俄羅斯莫斯科舉行，夏斯特里出席論壇并講話。他的祖父、印度第二任總理拉爾·巴哈杜爾·夏斯特里曾先后推動了該國的白色革命和綠色革命，幫助牛奶和糧食增產(chǎn)。薩米普·夏斯特里也熱心政治事業(yè)，關注青年發(fā)展。他認為全球權力一定會轉向“全球南方”，積極投身金磚國家合作機制。

今年7月，金磚國家領導人第十七次會晤在巴西里約熱內盧舉行，會議達成的聲明對美國關稅措施表示“嚴重關切”。美國總統(tǒng)特朗普隨后在社交平臺上發(fā)文稱，任何支持金磚國家“反美政策”的國家都將被額外加征10%的關稅。

8月初，特朗普簽署行政令，以印度“以直接或間接方式進口俄羅斯石油”為由，對印度輸美產(chǎn)品額外征收25%關稅，使總體稅率升至50%，兩國關系惡化。在此背景下，印度總理莫迪于8月底出席上海合作組織峰會，積極表態(tài)中印關系，還在社交平臺分享了峰會現(xiàn)場與俄羅斯總統(tǒng)普京熱情擁抱和握手交談的照片。

夏斯特里認為，印度擁有強大國內消費市場，而且金磚國家內部正在建立更大的市場平臺，因此并不局限于向某些地區(qū)供應產(chǎn)品。在關稅等問題上，印度不會妥協(xié)。

薩米普·夏斯特里

印度會很快趕上AI發(fā)展趨勢

澎湃新聞：印度是人口最年輕的國家之一，約65%人口年齡在35歲以下，擁有人口紅利的潛力。但同時，龐大的年輕人口也面臨很多挑戰(zhàn)，就業(yè)問題就是其中之一。國際勞工組織（ILO）和人類發(fā)展研究所（IHD）2024年發(fā)布的一份報告顯示，印度絕大多數(shù)失業(yè)青年受過教育，至少接受過中等教育。您一直致力于賦能青年發(fā)展，這一困境的癥結是什么？

夏斯特里：坦白說，我不同意某些數(shù)據(jù)。印度在基礎設施發(fā)展方面非常努力，孵化器、職業(yè)培訓機構和理工學院數(shù)量在過去10年里大幅增加，這些機構都在進行技能培訓。莫迪總理也非常注重在全球范圍內提升印度的政府支持評級，不僅僅是技能，還包括技術共享。

在就業(yè)機會方面，印度現(xiàn)在是世界第三大創(chuàng)業(yè)國家。我認為年輕人的心態(tài)已經(jīng)發(fā)生了巨大轉變，他們更愿意成為企業(yè)家，而不是打工。他們想為自己工作，出現(xiàn)了大量的自由職業(yè)者。這也是為什么數(shù)據(jù)不準確的原因，很多新的創(chuàng)業(yè)公司還沒有被納入就業(yè)數(shù)據(jù)。當然，我們確實還有很長的路要走。

觀察《財富》500強的公司，它們當中很多已經(jīng)不再要求雇員具備MBA等學位了，而是更看重金融、市場營銷等領域的專業(yè)技能。這就是未來的發(fā)展方向，我們已經(jīng)開始著手推動。

澎湃新聞：通過調查可以發(fā)現(xiàn)印度青年的自雇比例在上升，但是一些西方媒體的報道指出，許多年輕人并不是主動選擇做自由職業(yè)者，而是被迫走上這一道路，他們的收入通常不高。當下年輕人創(chuàng)業(yè)面臨怎樣的困難？

夏斯特里：這個問題是有爭議的，很多小企業(yè)的收入完全可以比肩政府或大型企業(yè)的崗位。從支持體系來看，政府提供了很多補助，包括無擔保貸款。而且印度政府在初創(chuàng)產(chǎn)業(yè)上投入了大量資金。同時，很多私人資本、風險投資家也在助力創(chuàng)業(yè)公司。

我認為，創(chuàng)業(yè)的困難很大程度上取決于選擇的業(yè)務性質。如果是開設普通日常的餐館，可能確實難以獲得期望中的高收入。但如果加入一些創(chuàng)新元素，比如引入機器人元素等，就可能帶來改變。這完全取決于將什么樣的想法投入市場，以及市場對這種創(chuàng)業(yè)的需求有多大。

印度現(xiàn)在大概有100家“獨角獸”企業(yè)（估值超10億美元的初創(chuàng)企業(yè)），它們都是在過去5年里出現(xiàn)的。100家是一個很強的數(shù)字，說明印度的發(fā)展方向是對的，同時也有相關的培訓項目。

不過，值得關注的一個重要問題是，不僅僅在印度，全球范圍內人工智能（AI）的使用以及IT產(chǎn)業(yè)的變化。這會導致就業(yè)率的大幅下降，也對創(chuàng)業(yè)和產(chǎn)業(yè)造成影響。

澎湃新聞：AI正給就業(yè)市場帶來深刻的變化，印度以軟件產(chǎn)業(yè)聞名，并為世界提供了大量IT人才，但是傳統(tǒng)IT人才變得不適配AI時代的需求。根據(jù)印度國家軟件與服務業(yè)企業(yè)協(xié)會（NASSCOM）的統(tǒng)計，到2026年，印度需要100萬名人工智能專業(yè)人員，但印度的IT專業(yè)人員中，具備人工智能技能的還不到20%。印度在培養(yǎng)AI人才方面的起步是否延遲了一些？

夏斯特里：我們并沒有落后，而是更加謹慎地做出決策。印度已經(jīng)宣布將在2026年2月舉辦世界上最大規(guī)模的AI盛會，將向不同國家開放合作與協(xié)同。

我們不得不承認，目前在AI知識技能方面的能力稍顯不足，但印度人學習速度很快，我們會很快趕上這個趨勢，因為很多院校已經(jīng)開設了AI相關課程，所以會很快改變。

澎湃新聞：調查數(shù)據(jù)和報道顯示，大量印度年輕人執(zhí)著于考公務員，而非進入企業(yè)從事新興技術領域的工作。根據(jù)印度政府向議會提交的文件，2014年至2022年間，有2.2億人申請了中央政府職位，不到0.5%的人考公“上岸”。從您的觀察來看，為什么印度青年長期以來青睞于考公，近年來是否有什么變化？

夏斯特里：這是一個社會心態(tài)問題?；厮?0年前，印度有一種趨勢，父母傾向于引導孩子成為醫(yī)生、工程師或公務員，這種觀念至今仍然在二線、三線城市普遍存在，因為大家都在追求穩(wěn)定的工作。

不幸的是，現(xiàn)在考公人數(shù)非常多，而崗位非常有限，所以競爭極其激烈。但人們還沒有認識到的一點是，如今政府機構正在橫向引入人才，也就是說不一定要成為公務員才能為政府服務。如果你在某個行業(yè)取得成功，同樣可以成為部長和各部委的顧問，并擁有一個穩(wěn)定的未來。所以我們需要讓新一代青年充分了解他們還有其他選擇?，F(xiàn)在，從村委會到市政層級再到各邦政府，都已經(jīng)開始推廣這樣的觀念，也可以看到青年人心態(tài)的積極轉變。

澎湃新聞：印度總理莫迪在去年10月的一次講話中，將印度公民的首要職責描述為“為國家服務”，并希望政府雇員樹立一個世界公認的榜樣。這種傳統(tǒng)的價值觀似乎根深蒂固，這是否會影響年輕人投身私營企業(yè)的熱情？

夏斯特里：我同意這種價值觀無法被徹底改變，但有不同的途徑去實現(xiàn)個人價值。我想告訴青年，如果你具備正確的技能，將能通過考試獲得機會，但不能把一生都浪費在爭取一份政府工作上。

像我們這樣的人口大國，每個人都需要非常清醒。我并不是阻止人們準備公務員考試，而是告訴他們，要同時考慮其他途徑，不能浪費時間，這才是最根本的一點。

金磚國家進入俄市場的“絕佳時機”

澎湃新聞：地緣政治分裂正在影響全球貿(mào)易路線。印度是美國在印太地區(qū)的重要伙伴，但美方以印度“以直接或間接方式進口俄羅斯石油”為由，對印度輸美產(chǎn)品征收50%關稅。作為金磚商工會副主席，如何看待關稅危機？

夏斯特里：這個問題只能在兩種情況下解決，要么滿足美國的要求，要么堅持做對印度人民正確的事情。我認為莫迪總理足夠強大，會堅定地站在人民一邊，并且已經(jīng)釋放出了強烈的信號。

我們完全可以不向世界某些地區(qū)供應產(chǎn)品，如果關注全球的主要市場，則是在“金磚+”國家當中，完全可以在這樣的市場環(huán)境中生存。金磚國家內部正在建立更大的市場平臺，使產(chǎn)品能夠在自由貿(mào)易區(qū)中輕松流通，貿(mào)易將以本地貨幣進行。而且，對印度來說，我們的優(yōu)勢就是14億多人口，有強大的本土消費能力。

（注：金磚+是金磚國家經(jīng)濟與政治合作向金磚圈外延伸的一種形式。實際上，金磚+旨在把金磚轉變?yōu)橐粋€包容性的平臺，向世界經(jīng)濟中的任何國家、集團或地區(qū)開放合作。）

澎湃新聞：2024年印度向美出口873億美元，主要出口成衣、蝦類、寶石及珠寶等商品，如今50%的關稅稅率被認為是對印度商品的禁令。這些產(chǎn)業(yè)的企業(yè)是期待通過政府間談判降低稅率還是在尋找可替代的出口市場？

夏斯特里：這些企業(yè)需要意識到的是：到底是國家優(yōu)先還是公司優(yōu)先？所有的企業(yè)經(jīng)營者已經(jīng)在思考這個問題。其次，要看印度地方政府或中央政府對這些公司提供怎樣的支持。

在特朗普政府的關稅政策下，1928年大蕭條可能會重演，美國聯(lián)邦政府債務總額已經(jīng)高達數(shù)十萬億美元，他們實施對等關稅也是在減少自己的貿(mào)易空間，形成一個更小的市場。美國真正需要的是推動建立制造業(yè)體系，但并沒有這樣做。實際上一些國家在很大程度上依賴印度和中國來提供大部分商品，這些國家真的可以沒有我們嗎？這是他們需要回答的問題。

澎湃新聞：俄羅斯對印度企業(yè)來說是具有未來潛力的市場嗎？

夏斯特里：現(xiàn)在正是金磚國家想要與俄羅斯進行貿(mào)易、進入這個龐大市場的絕佳時機。無論是紡織品、食品還是手機，俄羅斯對各類產(chǎn)品基本上都有需求。

“不再依賴西方大國”

澎湃新聞：在金磚合作機制中，印度如何平衡地緣政治和地緣經(jīng)濟，以及扮演怎樣的角色？

夏斯特里：印度的外交政策一直相信一句非常古老的格言： “世界是一家”。印度與美國、中國等任何國家都嘗試努力建立強有力的關系，不幸的是，在某些情況下會有起伏。但非常清楚的是，排在首位的是國家利益，無論是在關稅還是其他任何問題上，我們都不會妥協(xié)。

印度與中國的關系已經(jīng)大幅改善，比如印度時隔5年首次恢復向中國公民簽發(fā)旅游簽證，航班也恢復了。即使在各種限制之下，中國在過去連續(xù)三年一直是我們最大的貿(mào)易伙伴。我們有一句俗語叫 “中印是兄弟”，應該尊重這種流傳已久的想法。而且印中雙方的市場都是開放的，印度制造商可以去中國建立工廠，把產(chǎn)品銷往中國。

印度是全球南方的一個重要參與者，至于最終誰會成為“權力掮客”，這在未來還值得討論。目前，俄羅斯、中國、印度這3個國家在共同建設全球南方中發(fā)揮最重要的作用。在上海合作組織天津峰會上可以看到三國元首一起走著、笑著、擁抱著，向外界發(fā)出了非常強烈的信息：我們是團結在一起的。

澎湃新聞：印度總理莫迪8月出席上海合作組織天津峰會，這是他7年來首次訪華，除了與中國領導人舉行會談外，還和俄羅斯總統(tǒng)普京熱情互動。同時，印度依然在擴大參與美國主導的印太戰(zhàn)略。印度在中美之間處于怎樣的位置？

夏斯特里：在中美之間維持平衡是一個非常理想化的情況，就我個人來看，在某個時刻，印度要想在立場上非常清晰有力，就必須選擇一方。

在上合組織峰會之后，我們的立場已經(jīng)非常清楚：印度、俄羅斯和中國站在一起，并且不再依賴西方大國。長期以來，西方媒體給我們灌輸和塑造他們的敘事，而我們的本土媒體現(xiàn)在也開始發(fā)揮重要作用，不再被西方媒體所左右。美國的關稅和制裁決策讓我們必須團結在一起，為的是占世界45%人口的金磚國家民眾的福祉。

目前我們站在一起，至于能持續(xù)多久、能有多大成效，還有待探討。但能夠看到這樣一個未來：全球南方的領導者將是俄羅斯、印度和中國。

澎湃新聞：在全球南方國家中有一個爭議性話題，即領導權的爭奪，您怎么看這個問題？

夏斯特里：我不認為三國領導人之間會發(fā)生 “誰更強大”的角力，而是三方能夠共同做出集體決策，朝著正確的方向前進。 不希望出現(xiàn)像七國集團（G7）或類似組織那樣的情況，即美國是決策者，而其他國家很難有所作為。

在金磚國家合作機制中可以提出一種方式，讓每個國家都能平等參與決策，應該是一個去中心化的架構。這正是印中俄所相信的——民主、社會主義與適度的資本主義相結合。這也是這3個經(jīng)濟體一直以來所遵循的模式。