“能夠看到這樣的未來(lái)：全球南方的領(lǐng)導(dǎo)者將是印度、俄羅斯和中國(guó)?！?金磚商工會(huì)（BRICS Chamber of Commerce and Industry）副主席、印度青年領(lǐng)袖聯(lián)合會(huì)（CYL）主席薩米普·夏斯特里近日在接受澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）專訪時(shí)表示。

9月17日至18日，“云城市”——金磚國(guó)家城市未來(lái)論壇在俄羅斯莫斯科舉行，夏斯特里出席論壇并講話。他的祖父、印度第二任總理拉爾·巴哈杜爾·夏斯特里曾先后推動(dòng)了該國(guó)的白色革命和綠色革命，幫助牛奶和糧食增產(chǎn)。薩米普·夏斯特里也熱心政治事業(yè)，關(guān)注青年發(fā)展。他認(rèn)為全球權(quán)力一定會(huì)轉(zhuǎn)向“全球南方”，積極投身金磚國(guó)家合作機(jī)制。

今年7月，金磚國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人第十七次會(huì)晤在巴西里約熱內(nèi)盧舉行，會(huì)議達(dá)成的聲明對(duì)美國(guó)關(guān)稅措施表示“嚴(yán)重關(guān)切”。美國(guó)總統(tǒng)特朗普隨后在社交平臺(tái)上發(fā)文稱，任何支持金磚國(guó)家“反美政策”的國(guó)家都將被額外加征10%的關(guān)稅。

8月初，特朗普簽署行政令，以印度“以直接或間接方式進(jìn)口俄羅斯石油”為由，對(duì)印度輸美產(chǎn)品額外征收25%關(guān)稅，使總體稅率升至50%，兩國(guó)關(guān)系惡化。在此背景下，印度總理莫迪于8月底出席上海合作組織峰會(huì)，積極表態(tài)中印關(guān)系，還在社交平臺(tái)分享了峰會(huì)現(xiàn)場(chǎng)與俄羅斯總統(tǒng)普京熱情擁抱和握手交談的照片。

夏斯特里認(rèn)為，印度擁有強(qiáng)大國(guó)內(nèi)消費(fèi)市場(chǎng)，而且金磚國(guó)家內(nèi)部正在建立更大的市場(chǎng)平臺(tái)，因此并不局限于向某些地區(qū)供應(yīng)產(chǎn)品。在關(guān)稅等問(wèn)題上，印度不會(huì)妥協(xié)。

薩米普·夏斯特里

印度會(huì)很快趕上AI發(fā)展趨勢(shì)

澎湃新聞：印度是人口最年輕的國(guó)家之一，約65%人口年齡在35歲以下，擁有人口紅利的潛力。但同時(shí)，龐大的年輕人口也面臨很多挑戰(zhàn)，就業(yè)問(wèn)題就是其中之一。國(guó)際勞工組織（ILO）和人類發(fā)展研究所（IHD）2024年發(fā)布的一份報(bào)告顯示，印度絕大多數(shù)失業(yè)青年受過(guò)教育，至少接受過(guò)中等教育。您一直致力于賦能青年發(fā)展，這一困境的癥結(jié)是什么？

夏斯特里：坦白說(shuō)，我不同意某些數(shù)據(jù)。印度在基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展方面非常努力，孵化器、職業(yè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)和理工學(xué)院數(shù)量在過(guò)去10年里大幅增加，這些機(jī)構(gòu)都在進(jìn)行技能培訓(xùn)。莫迪總理也非常注重在全球范圍內(nèi)提升印度的政府支持評(píng)級(jí)，不僅僅是技能，還包括技術(shù)共享。

在就業(yè)機(jī)會(huì)方面，印度現(xiàn)在是世界第三大創(chuàng)業(yè)國(guó)家。我認(rèn)為年輕人的心態(tài)已經(jīng)發(fā)生了巨大轉(zhuǎn)變，他們更愿意成為企業(yè)家，而不是打工。他們想為自己工作，出現(xiàn)了大量的自由職業(yè)者。這也是為什么數(shù)據(jù)不準(zhǔn)確的原因，很多新的創(chuàng)業(yè)公司還沒(méi)有被納入就業(yè)數(shù)據(jù)。當(dāng)然，我們確實(shí)還有很長(zhǎng)的路要走。

觀察《財(cái)富》500強(qiáng)的公司，它們當(dāng)中很多已經(jīng)不再要求雇員具備MBA等學(xué)位了，而是更看重金融、市場(chǎng)營(yíng)銷等領(lǐng)域的專業(yè)技能。這就是未來(lái)的發(fā)展方向，我們已經(jīng)開始著手推動(dòng)。

澎湃新聞：通過(guò)調(diào)查可以發(fā)現(xiàn)印度青年的自雇比例在上升，但是一些西方媒體的報(bào)道指出，許多年輕人并不是主動(dòng)選擇做自由職業(yè)者，而是被迫走上這一道路，他們的收入通常不高。當(dāng)下年輕人創(chuàng)業(yè)面臨怎樣的困難？

夏斯特里：這個(gè)問(wèn)題是有爭(zhēng)議的，很多小企業(yè)的收入完全可以比肩政府或大型企業(yè)的崗位。從支持體系來(lái)看，政府提供了很多補(bǔ)助，包括無(wú)擔(dān)保貸款。而且印度政府在初創(chuàng)產(chǎn)業(yè)上投入了大量資金。同時(shí)，很多私人資本、風(fēng)險(xiǎn)投資家也在助力創(chuàng)業(yè)公司。

我認(rèn)為，創(chuàng)業(yè)的困難很大程度上取決于選擇的業(yè)務(wù)性質(zhì)。如果是開設(shè)普通日常的餐館，可能確實(shí)難以獲得期望中的高收入。但如果加入一些創(chuàng)新元素，比如引入機(jī)器人元素等，就可能帶來(lái)改變。這完全取決于將什么樣的想法投入市場(chǎng)，以及市場(chǎng)對(duì)這種創(chuàng)業(yè)的需求有多大。

印度現(xiàn)在大概有100家“獨(dú)角獸”企業(yè)（估值超10億美元的初創(chuàng)企業(yè)），它們都是在過(guò)去5年里出現(xiàn)的。100家是一個(gè)很強(qiáng)的數(shù)字，說(shuō)明印度的發(fā)展方向是對(duì)的，同時(shí)也有相關(guān)的培訓(xùn)項(xiàng)目。

不過(guò)，值得關(guān)注的一個(gè)重要問(wèn)題是，不僅僅在印度，全球范圍內(nèi)人工智能（AI）的使用以及IT產(chǎn)業(yè)的變化。這會(huì)導(dǎo)致就業(yè)率的大幅下降，也對(duì)創(chuàng)業(yè)和產(chǎn)業(yè)造成影響。

澎湃新聞：AI正給就業(yè)市場(chǎng)帶來(lái)深刻的變化，印度以軟件產(chǎn)業(yè)聞名，并為世界提供了大量IT人才，但是傳統(tǒng)IT人才變得不適配AI時(shí)代的需求。根據(jù)印度國(guó)家軟件與服務(wù)業(yè)企業(yè)協(xié)會(huì)（NASSCOM）的統(tǒng)計(jì)，到2026年，印度需要100萬(wàn)名人工智能專業(yè)人員，但印度的IT專業(yè)人員中，具備人工智能技能的還不到20%。印度在培養(yǎng)AI人才方面的起步是否延遲了一些？

夏斯特里：我們并沒(méi)有落后，而是更加謹(jǐn)慎地做出決策。印度已經(jīng)宣布將在2026年2月舉辦世界上最大規(guī)模的AI盛會(huì)，將向不同國(guó)家開放合作與協(xié)同。

我們不得不承認(rèn)，目前在AI知識(shí)技能方面的能力稍顯不足，但印度人學(xué)習(xí)速度很快，我們會(huì)很快趕上這個(gè)趨勢(shì)，因?yàn)楹芏嘣盒Ｒ呀?jīng)開設(shè)了AI相關(guān)課程，所以會(huì)很快改變。

澎湃新聞：調(diào)查數(shù)據(jù)和報(bào)道顯示，大量印度年輕人執(zhí)著于考公務(wù)員，而非進(jìn)入企業(yè)從事新興技術(shù)領(lǐng)域的工作。根據(jù)印度政府向議會(huì)提交的文件，2014年至2022年間，有2.2億人申請(qǐng)了中央政府職位，不到0.5%的人考公“上岸”。從您的觀察來(lái)看，為什么印度青年長(zhǎng)期以來(lái)青睞于考公，近年來(lái)是否有什么變化？

夏斯特里：這是一個(gè)社會(huì)心態(tài)問(wèn)題?；厮?0年前，印度有一種趨勢(shì)，父母傾向于引導(dǎo)孩子成為醫(yī)生、工程師或公務(wù)員，這種觀念至今仍然在二線、三線城市普遍存在，因?yàn)榇蠹叶荚谧非蠓€(wěn)定的工作。

不幸的是，現(xiàn)在考公人數(shù)非常多，而崗位非常有限，所以競(jìng)爭(zhēng)極其激烈。但人們還沒(méi)有認(rèn)識(shí)到的一點(diǎn)是，如今政府機(jī)構(gòu)正在橫向引入人才，也就是說(shuō)不一定要成為公務(wù)員才能為政府服務(wù)。如果你在某個(gè)行業(yè)取得成功，同樣可以成為部長(zhǎng)和各部委的顧問(wèn)，并擁有一個(gè)穩(wěn)定的未來(lái)。所以我們需要讓新一代青年充分了解他們還有其他選擇?，F(xiàn)在，從村委會(huì)到市政層級(jí)再到各邦政府，都已經(jīng)開始推廣這樣的觀念，也可以看到青年人心態(tài)的積極轉(zhuǎn)變。

澎湃新聞：印度總理莫迪在去年10月的一次講話中，將印度公民的首要職責(zé)描述為“為國(guó)家服務(wù)”，并希望政府雇員樹立一個(gè)世界公認(rèn)的榜樣。這種傳統(tǒng)的價(jià)值觀似乎根深蒂固，這是否會(huì)影響年輕人投身私營(yíng)企業(yè)的熱情？

夏斯特里：我同意這種價(jià)值觀無(wú)法被徹底改變，但有不同的途徑去實(shí)現(xiàn)個(gè)人價(jià)值。我想告訴青年，如果你具備正確的技能，將能通過(guò)考試獲得機(jī)會(huì)，但不能把一生都浪費(fèi)在爭(zhēng)取一份政府工作上。

像我們這樣的人口大國(guó)，每個(gè)人都需要非常清醒。我并不是阻止人們準(zhǔn)備公務(wù)員考試，而是告訴他們，要同時(shí)考慮其他途徑，不能浪費(fèi)時(shí)間，這才是最根本的一點(diǎn)。

金磚國(guó)家進(jìn)入俄市場(chǎng)的“絕佳時(shí)機(jī)”

澎湃新聞：地緣政治分裂正在影響全球貿(mào)易路線。印度是美國(guó)在印太地區(qū)的重要伙伴，但美方以印度“以直接或間接方式進(jìn)口俄羅斯石油”為由，對(duì)印度輸美產(chǎn)品征收50%關(guān)稅。作為金磚商工會(huì)副主席，如何看待關(guān)稅危機(jī)？

夏斯特里：這個(gè)問(wèn)題只能在兩種情況下解決，要么滿足美國(guó)的要求，要么堅(jiān)持做對(duì)印度人民正確的事情。我認(rèn)為莫迪總理足夠強(qiáng)大，會(huì)堅(jiān)定地站在人民一邊，并且已經(jīng)釋放出了強(qiáng)烈的信號(hào)。

我們完全可以不向世界某些地區(qū)供應(yīng)產(chǎn)品，如果關(guān)注全球的主要市場(chǎng)，則是在“金磚+”國(guó)家當(dāng)中，完全可以在這樣的市場(chǎng)環(huán)境中生存。金磚國(guó)家內(nèi)部正在建立更大的市場(chǎng)平臺(tái)，使產(chǎn)品能夠在自由貿(mào)易區(qū)中輕松流通，貿(mào)易將以本地貨幣進(jìn)行。而且，對(duì)印度來(lái)說(shuō)，我們的優(yōu)勢(shì)就是14億多人口，有強(qiáng)大的本土消費(fèi)能力。

（注：金磚+是金磚國(guó)家經(jīng)濟(jì)與政治合作向金磚圈外延伸的一種形式。實(shí)際上，金磚+旨在把金磚轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)包容性的平臺(tái)，向世界經(jīng)濟(jì)中的任何國(guó)家、集團(tuán)或地區(qū)開放合作。）

澎湃新聞：2024年印度向美出口873億美元，主要出口成衣、蝦類、寶石及珠寶等商品，如今50%的關(guān)稅稅率被認(rèn)為是對(duì)印度商品的禁令。這些產(chǎn)業(yè)的企業(yè)是期待通過(guò)政府間談判降低稅率還是在尋找可替代的出口市場(chǎng)？

夏斯特里：這些企業(yè)需要意識(shí)到的是：到底是國(guó)家優(yōu)先還是公司優(yōu)先？所有的企業(yè)經(jīng)營(yíng)者已經(jīng)在思考這個(gè)問(wèn)題。其次，要看印度地方政府或中央政府對(duì)這些公司提供怎樣的支持。

在特朗普政府的關(guān)稅政策下，1928年大蕭條可能會(huì)重演，美國(guó)聯(lián)邦政府債務(wù)總額已經(jīng)高達(dá)數(shù)十萬(wàn)億美元，他們實(shí)施對(duì)等關(guān)稅也是在減少自己的貿(mào)易空間，形成一個(gè)更小的市場(chǎng)。美國(guó)真正需要的是推動(dòng)建立制造業(yè)體系，但并沒(méi)有這樣做。實(shí)際上一些國(guó)家在很大程度上依賴印度和中國(guó)來(lái)提供大部分商品，這些國(guó)家真的可以沒(méi)有我們嗎？這是他們需要回答的問(wèn)題。

澎湃新聞：俄羅斯對(duì)印度企業(yè)來(lái)說(shuō)是具有未來(lái)潛力的市場(chǎng)嗎？

夏斯特里：現(xiàn)在正是金磚國(guó)家想要與俄羅斯進(jìn)行貿(mào)易、進(jìn)入這個(gè)龐大市場(chǎng)的絕佳時(shí)機(jī)。無(wú)論是紡織品、食品還是手機(jī)，俄羅斯對(duì)各類產(chǎn)品基本上都有需求。

“不再依賴西方大國(guó)”

澎湃新聞：在金磚合作機(jī)制中，印度如何平衡地緣政治和地緣經(jīng)濟(jì)，以及扮演怎樣的角色？

夏斯特里：印度的外交政策一直相信一句非常古老的格言： “世界是一家”。印度與美國(guó)、中國(guó)等任何國(guó)家都嘗試努力建立強(qiáng)有力的關(guān)系，不幸的是，在某些情況下會(huì)有起伏。但非常清楚的是，排在首位的是國(guó)家利益，無(wú)論是在關(guān)稅還是其他任何問(wèn)題上，我們都不會(huì)妥協(xié)。

印度與中國(guó)的關(guān)系已經(jīng)大幅改善，比如印度時(shí)隔5年首次恢復(fù)向中國(guó)公民簽發(fā)旅游簽證，航班也恢復(fù)了。即使在各種限制之下，中國(guó)在過(guò)去連續(xù)三年一直是我們最大的貿(mào)易伙伴。我們有一句俗語(yǔ)叫 “中印是兄弟”，應(yīng)該尊重這種流傳已久的想法。而且印中雙方的市場(chǎng)都是開放的，印度制造商可以去中國(guó)建立工廠，把產(chǎn)品銷往中國(guó)。

印度是全球南方的一個(gè)重要參與者，至于最終誰(shuí)會(huì)成為“權(quán)力掮客”，這在未來(lái)還值得討論。目前，俄羅斯、中國(guó)、印度這3個(gè)國(guó)家在共同建設(shè)全球南方中發(fā)揮最重要的作用。在上海合作組織天津峰會(huì)上可以看到三國(guó)元首一起走著、笑著、擁抱著，向外界發(fā)出了非常強(qiáng)烈的信息：我們是團(tuán)結(jié)在一起的。

澎湃新聞：印度總理莫迪8月出席上海合作組織天津峰會(huì)，這是他7年來(lái)首次訪華，除了與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人舉行會(huì)談外，還和俄羅斯總統(tǒng)普京熱情互動(dòng)。同時(shí)，印度依然在擴(kuò)大參與美國(guó)主導(dǎo)的印太戰(zhàn)略。印度在中美之間處于怎樣的位置？

夏斯特里：在中美之間維持平衡是一個(gè)非常理想化的情況，就我個(gè)人來(lái)看，在某個(gè)時(shí)刻，印度要想在立場(chǎng)上非常清晰有力，就必須選擇一方。

在上合組織峰會(huì)之后，我們的立場(chǎng)已經(jīng)非常清楚：印度、俄羅斯和中國(guó)站在一起，并且不再依賴西方大國(guó)。長(zhǎng)期以來(lái)，西方媒體給我們灌輸和塑造他們的敘事，而我們的本土媒體現(xiàn)在也開始發(fā)揮重要作用，不再被西方媒體所左右。美國(guó)的關(guān)稅和制裁決策讓我們必須團(tuán)結(jié)在一起，為的是占世界45%人口的金磚國(guó)家民眾的福祉。

目前我們站在一起，至于能持續(xù)多久、能有多大成效，還有待探討。但能夠看到這樣一個(gè)未來(lái)：全球南方的領(lǐng)導(dǎo)者將是俄羅斯、印度和中國(guó)。

澎湃新聞：在全球南方國(guó)家中有一個(gè)爭(zhēng)議性話題，即領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的爭(zhēng)奪，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

夏斯特里：我不認(rèn)為三國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人之間會(huì)發(fā)生 “誰(shuí)更強(qiáng)大”的角力，而是三方能夠共同做出集體決策，朝著正確的方向前進(jìn)。 不希望出現(xiàn)像七國(guó)集團(tuán)（G7）或類似組織那樣的情況，即美國(guó)是決策者，而其他國(guó)家很難有所作為。

在金磚國(guó)家合作機(jī)制中可以提出一種方式，讓每個(gè)國(guó)家都能平等參與決策，應(yīng)該是一個(gè)去中心化的架構(gòu)。這正是印中俄所相信的——民主、社會(huì)主義與適度的資本主義相結(jié)合。這也是這3個(gè)經(jīng)濟(jì)體一直以來(lái)所遵循的模式。