二十年，一座建筑如何沉淀為一個(gè)全國(guó)知名的文化地標(biāo)，一座博物館如何成長(zhǎng)為連接江南與世界的橋梁？

蘇州博物館本館明年將迎來(lái)建成的第二十年——這座由建筑大師貝聿銘先生設(shè)計(jì)的現(xiàn)代園林式博物館，自誕生之初便承載著傳遞江南文脈、融匯東西方視野的使命。澎湃新聞近日就此專訪了蘇州博物館館長(zhǎng)謝曉婷，回顧這座博物館從當(dāng)年的“建筑現(xiàn)象”成長(zhǎng)為當(dāng)下“文化現(xiàn)象”的歷程。

蘇州博物館籌建始于1960年，其最初館址位于太平天國(guó)忠王府，本館由建筑大師貝聿銘設(shè)計(jì)，于2006年10月建成開(kāi)館，它遵循“中而新，蘇而新”的理念和“不高不大不突出”的原則，將現(xiàn)代設(shè)計(jì)語(yǔ)言與蘇州傳統(tǒng)建筑美學(xué)相結(jié)合，成為當(dāng)年現(xiàn)象級(jí)的新建筑。

地處蘇州古城拙政園邊的蘇州博物館本館

2012年起，蘇博成功打造了“吳門(mén)四家” 系列特展（2012-2015年），包括沈周、文徵明、唐寅、仇英四位蘇州籍畫(huà)家的大型展覽，使每個(gè)特展都成為書(shū)畫(huà)界的年度盛會(huì)。2016年推出的 “清代蘇州藏家” 系列學(xué)術(shù)展覽，2021年又建成開(kāi)放蘇博西館，2025年推出的年度特展——“從拙政園到《長(zhǎng)物志》”與“從拙政園到莫奈花園”，都有著持續(xù)而深遠(yuǎn)的影響。

這幾年來(lái)，無(wú)論是展館建筑、展覽、學(xué)術(shù)、文創(chuàng)，蘇州博物館幾乎都成為國(guó)內(nèi)文博界的頂流之一，且成為一種文化現(xiàn)象。在“立江南，觀世界”的定位下，蘇博持續(xù)構(gòu)建起一套既具在地深度、又有國(guó)際視野的展覽體系。

蘇州博物館館長(zhǎng)謝曉婷

蘇州文脈與“立江南 觀世界”的定位

澎湃新聞：蘇博這次“從拙政園到莫奈花園”呈現(xiàn)的是東西方園林文化的對(duì)話，想先請(qǐng)你談一下這個(gè)展覽的背景以及蘇博這幾年在展覽策劃方面的定位與想法。

謝曉婷：現(xiàn)在蘇州博物館的slogan叫“立江南、觀世界”，希望通過(guò)這兩個(gè)不同的定位，來(lái)架構(gòu)蘇州博物館展覽的體系。我們更多的是想通過(guò)東西方的文物對(duì)比，能產(chǎn)生一個(gè)文明交流互鑒的場(chǎng)域。

比如這次園林展，其實(shí)就是在講蘇州古典園林。展廳里列出了評(píng)上“世界文化遺產(chǎn)”的突出普遍價(jià)值一共是九條，只要符合一條就夠了，但蘇州古典園林滿足了八條，這在世界文化遺產(chǎn)里是不多見(jiàn)的。

蘇博“從拙政園到莫奈花園”展出現(xiàn)場(chǎng)

正在蘇博展出的莫奈《睡蓮池》（Water Lily Pond）

但我們?cè)诮鈽?gòu)中西園林的同時(shí)，也非常具象地在蘇博本館展示了“從拙政園到《長(zhǎng)物志》”展覽，我們是想通過(guò)一個(gè)大的宏觀和一個(gè)比較微觀的具象案例，能讓觀眾感受到，一是蘇州古典園林的美，二是明代或者明代蘇州文人的精致生活。

當(dāng)年文震亨寫(xiě)《長(zhǎng)物志》時(shí)候，幫他寫(xiě)序言的是同時(shí)代一位畫(huà)家，當(dāng)時(shí)他就問(wèn)文震亨，說(shuō)你們家在蘇州有這么多園林，為什么還要寫(xiě)一本書(shū)？文震亨的回答特別符合我們現(xiàn)在做展覽想要告訴觀眾的——他說(shuō)他體驗(yàn)的是當(dāng)時(shí)最好的文人生活，他想把文人生活的審美標(biāo)準(zhǔn)延續(xù)下去。我們做這些展覽，也是為了把這樣一個(gè)文人的審美與文明、蘇州的文脈更好地傳達(dá)給觀眾。

就像我們現(xiàn)在坐在這兒對(duì)話，就是貝聿銘先生設(shè)計(jì)的紫藤園。正因?yàn)橛辛宋尼缑鳟?dāng)時(shí)設(shè)計(jì)拙政園時(shí)種下的那棵紫藤，貝老才會(huì)想著要嫁接一株紫藤到新館，他希望能傳遞蘇州的文脈。

正在蘇博展出的文震亨 《長(zhǎng)物志》 明末刻本   寧波天一閣博物館藏

澎湃新聞：這次的“從拙政園到莫奈”特展，您覺(jué)得有一些什么創(chuàng)新和創(chuàng)意的地方嗎？

謝曉婷：其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)展覽做起來(lái)比之前的展覽復(fù)雜一點(diǎn)，因?yàn)檫@個(gè)展覽之前在故宮博物院展過(guò)，接下來(lái)還要去寧波，中間是蘇州，但展廳又不一樣。在故宮的時(shí)候更強(qiáng)調(diào)宮廷文化，到蘇州要更多地鏈接在地的文化，就是蘇州園林的文化，它不是一個(gè)單獨(dú)的展覽，有可能是三個(gè)或者四個(gè)展覽，但要在這三四個(gè)展覽里，能把蘇州特色表現(xiàn)清楚，這是比較難的一點(diǎn)。

澎湃新聞：在選擇展品中，你們有什么自己的考量呢？

“從拙政園到《長(zhǎng)物志》”展覽海報(bào)

謝曉婷：其實(shí)最早是想通過(guò)“為什么有園林”這樣一個(gè)問(wèn)題講起，所以在前面呈現(xiàn)了魏晉南北朝的文人精神，再具體過(guò)渡到拙政園這個(gè)案例，然后再到中西文化交流互鑒的案例，比如說(shuō)圓明園，到西方的園林，最后再到莫奈花園。本館與西館推出的兩大展覽“從拙政園到《長(zhǎng)物志》”、“從拙政園到莫奈花園”，一個(gè)是微觀個(gè)案的解剖，一個(gè)是宏觀角度，希望大家如果有時(shí)間的話可以兩個(gè)展覽一起看，這樣有可能更能了解到江南文化和中國(guó)傳統(tǒng)文化的體驗(yàn)。

我們的“近代大家”系列還在做，第一個(gè)是章太炎，第二個(gè)是李根源，今年是何澄（何亞農(nóng)），明年是柳亞子。其實(shí)我們是有一個(gè)邏輯的，等到明年年底，就把整個(gè)江南文化的三部曲全部講完。從2012年開(kāi)始的“吳門(mén)四家”，到“清代藏家”，再到“近代大家”，蘇博花了十來(lái)年時(shí)間，用12個(gè)展覽講了蘇州500年。對(duì)蘇州500年文化的發(fā)展，藝術(shù)的傳遞和嬗變，是一個(gè)非常廣泛的傳播吧。

從個(gè)人切入講述大的文化背景

澎湃新聞：一直感覺(jué)蘇博展覽要呈現(xiàn)的素材很多，選擇的空間很大。

謝曉婷：是的，所以我們都是以個(gè)人來(lái)講大的背景，比如“吳門(mén)四家”，并不僅僅講他們繪畫(huà)上的成就，還講到了當(dāng)時(shí)明代社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、園林各方面。2013年其實(shí)我們每個(gè)月都做一個(gè)講座，講方方面面，說(shuō)到清代藏家的時(shí)候，其實(shí)是通過(guò)他們收藏的故事，講清代社會(huì)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

蘇州博物館畢竟是蘇州綜合性的博物館，最重要的一個(gè)責(zé)任是傳遞蘇州歷史文化，或者說(shuō)傳遞一個(gè)以蘇州為代表的江南歷史文化的職責(zé)，這些展覽也見(jiàn)證了蘇州博物館一代人的成長(zhǎng)。我們?cè)倩赝?012、2013年做的“吳門(mén)四家”系列展，那時(shí)的策展團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在有的是館長(zhǎng)、副館長(zhǎng)，有的留美成為博士后了，有的已經(jīng)在中國(guó)文博領(lǐng)域有自己的一席之地了。這十幾年不僅僅是蘇州博物館在成長(zhǎng)，策展團(tuán)隊(duì)的這批人也在成長(zhǎng)。

我是學(xué)近現(xiàn)代史的，但我第一個(gè)策劃是“吳門(mén)四家”，開(kāi)始真的需要不斷去學(xué)習(xí)。我依舊能記得，從沈周的一幅畫(huà)里能看到，沈周題跋講他和朋友們?nèi)ノ魃娇礂蠲?，只嘗到了一顆楊梅就想到文徵明不喜歡吃楊梅，因?yàn)樗揽诓惶?。他喜歡喝宜興的陽(yáng)羨茶，喜歡用無(wú)錫的惠山泉泡宜興的陽(yáng)羨茶，他可能是個(gè)近視眼，他八十多歲依舊能寫(xiě)蠅頭小楷，如果不去具體做一個(gè)展覽，是不可能知道的。

2013年蘇博文徵明特展，牛津大學(xué)藝術(shù)史講座教授柯律格（左）與謝曉婷

為什么我喜歡在博物館工作，就是博物館會(huì)讓你不斷地學(xué)習(xí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)你有很多的弱項(xiàng)需要補(bǔ)充，漸漸的，知識(shí)、閱歷也在成長(zhǎng)。

澎湃新聞：剛才說(shuō)到文徵明牙口不好，感覺(jué)到這樣一個(gè)古人不再是冷冰冰的，他非常鮮活的在你眼前了。

謝曉婷：是的。做唐伯虎大展的時(shí)候，當(dāng)時(shí)極力想告訴觀眾，唐伯虎不是一個(gè)喜劇人物，而是個(gè)悲劇人物。當(dāng)時(shí)在做“唐伯虎特展”文創(chuàng)的時(shí)候，特地做了一個(gè)文創(chuàng)——“唐寅泡”，開(kāi)發(fā)了四款茶，希望用一杯茶的時(shí)間讓你體驗(yàn)唐寅的一生，把唐寅非常重要的人生節(jié)點(diǎn)寫(xiě)在茶包上，讓觀眾用一杯茶來(lái)體驗(yàn)唐寅的一生。我們?cè)谖尼缑髡褂[的時(shí)候開(kāi)發(fā)的文創(chuàng)就是文徵明的手植紫藤種子。

澎湃新聞：據(jù)說(shuō)你們的文徵明的手植藤文創(chuàng)賣(mài)得特別火。

地處蘇博園林部分的文徵明手植藤

文徵明手植藤文創(chuàng)

謝曉婷：當(dāng)時(shí)被《人民日?qǐng)?bào)》評(píng)價(jià)為最具生命力的文創(chuàng)產(chǎn)品，它的創(chuàng)意就來(lái)源于現(xiàn)在我們聊天的位置。當(dāng)時(shí)我與日本東京國(guó)立博物館的館長(zhǎng)在聊天，抬頭看看，紫藤的莢結(jié)起來(lái)了，館長(zhǎng)就和我們說(shuō)，可以把種子摘下來(lái)，因?yàn)樽咸偈呛芎蒙L(zhǎng)的，把紫藤的種子再拿去種，感覺(jué)有一個(gè)文脈的傳遞。正好那時(shí)候要辦文徵明的展覽，我們也在考慮開(kāi)幕式禮品，不能太貴但又要有意義，所以就把紫藤的三顆種子包裝好作為禮物。現(xiàn)在能看到很多觀眾給我們反饋，他們的紫藤已經(jīng)發(fā)芽了或者長(zhǎng)高了，或者已經(jīng)結(jié)了下一代紫藤了。通過(guò)一件文創(chuàng)把觀眾和博物館進(jìn)行非常有效的鏈接，這是情感上不可替代的部分。

澎湃新聞：能透露一下比如文徵明手植藤種子，一年能賣(mài)多少嗎？

謝曉婷：它并不是我們賣(mài)的資金量最高的產(chǎn)品，種子年成好的時(shí)候大概差不多一千盒，年成不好的時(shí)候，大概在700-800盒，38元錢(qián)一盒，所以就能算出來(lái)每年賣(mài)多少。

貝聿銘留下的并不僅僅是一座建筑

澎湃新聞：記得20多年前貝老剛設(shè)計(jì)蘇州博物館的時(shí)候，其實(shí)還是有一些爭(zhēng)議的。

謝曉婷：貝聿銘先生留給家鄉(xiāng)的不僅僅是一個(gè)建筑，首先，他讓博物館建筑本身成為了一件展品，這個(gè)理念在當(dāng)時(shí)的中國(guó)博物館界是沒(méi)有的。

另外，當(dāng)時(shí)博物館展廳都是非常暗的空間，就是為了凸顯文物。貝老改變了中國(guó)博物館界的第二個(gè)理念就是，博物館是可以有光線的。貝老給我們這一代博物館員工的啟示是，更重要的是做事情要做到非常極致。

你如果看蘇州博物館的建筑，你會(huì)發(fā)現(xiàn)貝老是非常極致的。每根線都是對(duì)齊的，比如這個(gè)門(mén)的這根線跟下面地磚的線是對(duì)齊的，跟上面的梁、花架都是對(duì)齊的，所有都是一根線。他能要求施工單位這么極致地去完成他的建筑布局，是非常難的。20年之后再去回望他的建筑，他的設(shè)計(jì)，包括他當(dāng)時(shí)為了實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)而做出的種種努力，都非常值得回味。

貝聿銘先生已經(jīng)過(guò)世了，我們現(xiàn)在對(duì)待這個(gè)建筑，就像對(duì)待國(guó)寶一樣去維護(hù)好，這就是接下來(lái)博物館要做的事。

貝聿銘先生在蘇博

蘇州博物館本館

明年是蘇博20周年，我們初步想把貝聿銘設(shè)計(jì)的所有博物館都集結(jié)起來(lái)，成立貝聿銘先生設(shè)計(jì)博物館的聯(lián)盟，包括法國(guó)的盧浮宮，德國(guó)的柏林歷史博物館、日本美秀博物館和卡塔爾博物館，在20周年慶典上把這個(gè)聯(lián)盟成立起來(lái)。最后的一個(gè)想法，我是想把貝聿銘先生設(shè)計(jì)的這些博物館，聯(lián)合申報(bào)世界文化遺產(chǎn)。

蘇州博物館已經(jīng)沒(méi)有淡旺季了

澎湃新聞：暑假期間我們做過(guò)一個(gè)專題，聚焦博物館的預(yù)約難問(wèn)題，蘇州博物館兩館中，本館的預(yù)約很難，蘇州博物館怎么來(lái)面對(duì)？

謝曉婷：其實(shí)我們開(kāi)了西館之后，一定程度上緩解了本館的壓力，西館還專門(mén)設(shè)計(jì)了探索體驗(yàn)館，針對(duì)3-12歲的青少年。在探索體驗(yàn)館的基礎(chǔ)之上，要成立一個(gè)“博物館學(xué)?！钡母拍?，我們要做到三個(gè)覆蓋，全年齡、全人群、全興趣的覆蓋，所以現(xiàn)在蘇州博物館兩個(gè)館一年要做三千多場(chǎng)的教育活動(dòng)。我們希望這些教育活動(dòng)能覆蓋到每一類人群。

蘇州博物館西館

現(xiàn)在西館是免約的，本館為什么現(xiàn)在還要預(yù)約？因?yàn)槊娣e實(shí)在太小了，想來(lái)的人太多了，我們還是要控制一點(diǎn)人流。西館的場(chǎng)地比較大，我們也希望更多的人能去西館參觀。

蘇州博物館2018年觀展的峰值是318萬(wàn)人次，一到節(jié)假日觀眾圍著蘇州博物館轉(zhuǎn)一圈，如果排隊(duì)一定要轉(zhuǎn)到拙政園的后門(mén)，這一帶空間有限，所以后來(lái)才會(huì)用預(yù)約制。

現(xiàn)在蘇州博物館本館已經(jīng)沒(méi)有淡旺季了，就是天天約滿的狀態(tài)，旺季是票一放出來(lái)有可能五分鐘就搶完，淡季是提前兩三天就約完。

澎湃新聞：而且通過(guò)連續(xù)幾年的暑假，尤其這五六年，文博特別火，你感覺(jué)到觀眾有什么不一樣的地方？

謝曉婷：其實(shí)我覺(jué)得觀眾也在迭代，我一直說(shuō)我們的觀眾其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)是2.0版的觀眾了，十多年前是中老年觀眾多，但十幾年過(guò)去了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)年輕人是整個(gè)博物館參觀的主體力量，這些觀眾的知識(shí)儲(chǔ)備明顯提升。為了應(yīng)對(duì)這些迭代的觀眾，博物館人自身的知識(shí)儲(chǔ)備就要不停地更新。

一個(gè)可以讓人回家的地方

澎湃新聞：作為博物館來(lái)說(shuō)，藏品是蠻重要的，蘇州博物館不光是面向古代，也是面向未來(lái)的博物館，你們藏品的結(jié)構(gòu)，怎么樣面對(duì)下一個(gè)幾十年或者百年？

謝曉婷：我之前一直說(shuō)蘇州博物館是一個(gè)非常窮的博物館，我們的藏品一共2.5萬(wàn)多件，當(dāng)然有種種歷史原因才導(dǎo)致蘇州博物館有這么少的藏品，但蘇州文物鑒定評(píng)估中心已經(jīng)整建制合并進(jìn)蘇州博物館了，他們的藏品也成為蘇博的收藏品，蘇博一下從“窮人”變成“富人”，通過(guò)兩年的移交和點(diǎn)交之后，蘇州博物館的藏品有可能一下就到20多萬(wàn)件。依托這些藏品，我們是在邊點(diǎn)交，邊策劃展覽，明年有可能就要把本館的基本陳列再更新一下，同時(shí)，也會(huì)依托這些文物商店的藏品，策劃更多的原創(chuàng)展覽，更多的讓中國(guó)文化走出去。

澎湃新聞：對(duì)于蘇州博物館，還有一種感覺(jué)，這似乎是一個(gè)可以讓人回家的地方。

謝曉婷：我希望蘇州博物館，觀眾進(jìn)來(lái)會(huì)覺(jué)得這是一個(gè)溫情的博物館，觀眾若干年后再回想來(lái)此地參觀的經(jīng)歷，一定是溫情或者含情脈脈的感覺(jué)。

澎湃新聞：現(xiàn)在蘇州的博物館、美術(shù)館生態(tài)挺有意思的，可能也是中國(guó)地級(jí)城市中最有品質(zhì)的，您怎么看待蘇州當(dāng)下的藝術(shù)與展覽生態(tài)？

謝曉婷：我講文化多元化，不能說(shuō)一個(gè)城市只有蘇州博物館一家一枝獨(dú)秀，我希望觀眾能看到更多的博物館，能感受到整個(gè)蘇州2500年的歷史文化積淀。蘇州現(xiàn)在有127座博物館和美術(shù)館，我們希望蘇州的文博界給大家提供一個(gè)多元化的文化供給和文化服務(wù)，觀眾來(lái)一次就能看到不同類型的展覽。

其實(shí)蘇州博物館一定做不到像國(guó)博、故宮這樣敘事宏大，你看我們從來(lái)不做“中國(guó)古代玉器展”“中國(guó)古代金器展”，每個(gè)博物館要根據(jù)自身博物館的定位來(lái)策劃，我們是“立江南、觀世界”，我們就是在做江南文化的傳承和中西文化的交流互鑒，在網(wǎng)站上看，蘇博的文創(chuàng)和故宮的文創(chuàng)不一樣的，蘇博的文創(chuàng)一定是婉約的。