作為法國(guó)著名政治家，洛朗·法比尤斯（Laurent Fabius）曾擔(dān)任法國(guó)總理、外長(zhǎng)、憲法委員會(huì)主席，也曾多次到訪(fǎng)上海。最近，法比尤斯作為一名畫(huà)家再次來(lái)到上海——在隱秘從事了15年繪畫(huà)創(chuàng)作后，他將首次個(gè)人藝術(shù)展覽“在樂(lè)園”放在了上海。在展覽開(kāi)幕之際，《澎湃新聞｜藝術(shù)評(píng)論》專(zhuān)訪(fǎng)了洛朗·法比尤斯。

“一直喜愛(ài)藝術(shù)，喜愛(ài)羅丹、趙無(wú)極，但直到15年前才開(kāi)始畫(huà)畫(huà)?，F(xiàn)在， 我需要繪畫(huà)，就像一個(gè)人需要鍛煉身體，需要吃和喝一樣，可以說(shuō)是生命中的必需。”洛朗·法比尤斯說(shuō)。

走進(jìn)上海復(fù)星藝術(shù)中心一樓展廳，一幅幅色彩厚重、肌理層次豐富的抽象繪畫(huà)，或像一片森林的暗影、 一道裂隙、又或是一抹天空的余暉，一片蘆葦……抽象的視覺(jué)語(yǔ)言，隱喻著文明、自然與人性。這便是洛朗·法比尤斯的全球首次個(gè)展“在樂(lè)園”。

出生于1946年洛朗·法比尤斯看起來(lái)總是笑容可掬，他曾在1984年至1986年出任法國(guó)總理，成為法國(guó)歷史上最年輕的總理，當(dāng)時(shí)他年僅37歲，后來(lái)又擔(dān)任外交部長(zhǎng)、法國(guó)憲法委員會(huì)主席。這幾年，他退去所有職務(wù)，安心畫(huà)畫(huà)，以畫(huà)家身份呈現(xiàn)在公眾面前，他對(duì)《澎湃新聞｜藝術(shù)評(píng)論》說(shuō)：“其實(shí)從小喜歡藝術(shù)，尤其是這15年來(lái)，繪畫(huà)就是我生活的一部分，如果沒(méi)有繪畫(huà)，就仿佛缺少了什么。”

法比尤斯出身于古董商世家，自幼受到藝術(shù)熏陶。盡管人生軌跡轉(zhuǎn)向公共事務(wù)與政治領(lǐng)域，藝術(shù)卻始終伴隨法比尤斯左右。他在友人、藝術(shù)家皮埃爾·蘇拉熱與華裔藝術(shù)家趙無(wú)極等的建議與啟發(fā)下，埋藏在心里的藝術(shù)愛(ài)好漸漸萌芽，十五年前，其伴侶贈(zèng)送的一套繪畫(huà)工具成為了法比尤斯人生的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。自此，他開(kāi)始了從政治家到藝術(shù)家的轉(zhuǎn)型，在畫(huà)布上找到了新的表達(dá)方式，并在這幾年形成了充滿(mǎn)直覺(jué)的抽象繪畫(huà)風(fēng)格。

洛朗·法比尤斯

此次上海復(fù)星藝術(shù)中心于10月15日對(duì)外開(kāi)放的展覽名為“在樂(lè)園”，以法比尤斯的50余件畫(huà)作，涵蓋單幅與多聯(lián)畫(huà)，呈現(xiàn)他將對(duì)文明、 自然與人性的反思轉(zhuǎn)化為可視的繪畫(huà)語(yǔ)言。

在法比尤斯的作品中，色彩被化作肌理、節(jié)拍與語(yǔ)言。無(wú)論是顏料的噴涂、刮擦還是疊加，每一道筆觸都留下印跡，每一層色彩都鋪展敘事。與普通藝術(shù)家不同的是，法比尤斯的創(chuàng)作貫穿對(duì)全球重要議題的長(zhǎng)期關(guān)注：后工業(yè)文明、生態(tài)與環(huán)境責(zé)任、制度與理想的兩難 ……而繪畫(huà)為法比尤斯提供了超越政治話(huà)語(yǔ)的另一種表達(dá)：在色彩與質(zhì)感的語(yǔ)言中直接觸及情感與記憶。對(duì)于法比尤斯來(lái)說(shuō)，“自然”是其創(chuàng)作的一個(gè)大議題，亦是他在2015年成為COP21第21屆聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)主席，推動(dòng)簽訂《巴黎協(xié)定》的延續(xù)。

在展覽開(kāi)幕之際，澎湃新聞專(zhuān)訪(fǎng)了洛朗·法比尤斯，談及他自小受到的藝術(shù)熏陶，藝術(shù)對(duì)他生命中的影響，他對(duì)藝術(shù)的理解，"對(duì)我來(lái)說(shuō)，在藝術(shù)創(chuàng)作中，情感的流動(dòng)至關(guān)重要。"法比尤斯說(shuō)。

對(duì)話(huà)｜洛朗·法比尤斯

澎湃新聞：將你的個(gè)人首展放在上海，稱(chēng)之為“搭建橋梁，而非筑起高墻”的象征，除了來(lái)自上海的邀請(qǐng)，還有別的原因嗎？

洛朗·法比尤斯：過(guò)去的15年間，我一直在畫(huà)畫(huà)，同時(shí)也有很多重要的官方政治工作。但我并不希望混淆藝術(shù)創(chuàng)作和官方職能，直到我從最后一個(gè)職位——法國(guó)憲法委員會(huì)主席卸任之后，才開(kāi)始真正全身心進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作。正值此時(shí)機(jī)，上海復(fù)星藝術(shù)中心邀約我做個(gè)人藝術(shù)展。我覺(jué)得很好，因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)我一直在耕耘中法關(guān)系，我對(duì)中國(guó)文化也非常感興趣，這一次展覽是我的藝術(shù)首展，2026年，我也會(huì)在法國(guó)舉辦一個(gè)展覽。

澎湃新聞：在您看來(lái)，藝術(shù)在溝通中法文化，尤其是在當(dāng)前復(fù)雜的國(guó)際環(huán)境下，能發(fā)揮哪些傳統(tǒng)外交無(wú)法替代的作用？

洛朗·法比尤斯：目前這種國(guó)際局勢(shì)艱難的情況，關(guān)系到我們所有人，這當(dāng)然也包括中國(guó)。我覺(jué)得藝術(shù)在當(dāng)中有一個(gè)非常重要的位置。我畫(huà)的是抽象繪畫(huà)，但抽象繪畫(huà)并非和世界脫節(jié)的，其中有很多與世界相關(guān)的主題和內(nèi)容，比如說(shuō)與自然之間的關(guān)系，這是我非常在意的一個(gè)話(huà)題。這也像我此前在《巴黎協(xié)議》中扮演的重要角色一樣。

“在樂(lè)園”展覽現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：在展廳里的一個(gè)視頻中，您說(shuō)“因?yàn)槊?，所以不要?duì)人類(lèi)失去信心?！?/span>

洛朗·法比尤斯：藝術(shù)本身并不是服務(wù)于某個(gè)想法。我認(rèn)為藝術(shù)是服務(wù)于藝術(shù)本身，藝術(shù)最根本的是關(guān)于美，美可以塑造人類(lèi)社會(huì)。

澎湃新聞：這次展覽叫“在樂(lè)園”，而且展覽以中國(guó)式的“桃花源”作為總結(jié)。它與西方文化中的“伊甸園”或“理想國(guó)”在您心中有何異同？

洛朗·法比尤斯：實(shí)際上展覽標(biāo)題是策展人沈奇嵐選了展覽中的一幅作品來(lái)命名的。因?yàn)檫@個(gè)標(biāo)題參照了中國(guó)文化，并且是適合的，這個(gè)世界有不同的文明，有不同的理念，但是所有這些文明，都有一個(gè)對(duì)理想化社會(huì)的探索和追尋。

這跟我的官方職業(yè)生涯也有關(guān)系，我經(jīng)常會(huì)引用讓·饒勒斯（Jean Jaurès）的名言，“追求理想，理解現(xiàn)實(shí)?！蔽矣X(jué)得官方的職能跟藝術(shù)生涯可能有區(qū)別，但實(shí)際上這些不同都有著要“追求理想”的內(nèi)容。

上海復(fù)星藝術(shù)中心，“在樂(lè)園”展覽現(xiàn)場(chǎng)

洛朗·法比尤斯，《都市交響曲》，2023

澎湃新聞：您成長(zhǎng)于一個(gè)熱愛(ài)“美麗事物”和古董的藝術(shù)世家。這種早期的環(huán)境熏陶，有沒(méi)有塑造您后來(lái)的藝術(shù)眼光？

洛朗·法比尤斯：首先您的說(shuō)法是對(duì)的。其次，這種情況有時(shí)候并非好事。我父親每周都會(huì)帶我們兄弟姐妹去博物館。但我個(gè)人并不建議父母這么做，無(wú)論是中國(guó)父母，還是法國(guó)父母，因?yàn)檫@樣做太過(guò)了，有些時(shí)候可能會(huì)造成一些逆反。對(duì)我個(gè)人而言，我也是很多年之后才回歸了藝術(shù)。我覺(jué)得我不會(huì)那樣去期待自己的孩子，而應(yīng)該是以一個(gè)更加樸素的方式去教育孩子。

洛朗·法比尤斯，《非凡花園》，2023

澎湃新聞：你之前說(shuō)到年少時(shí)參觀(guān)博物館的一些有感覺(jué)的作品時(shí)會(huì)起雞皮疙瘩，或者說(shuō)是被打動(dòng)，現(xiàn)在回想，哪些作品對(duì)你影響至深？

洛朗·法比尤斯：在我看來(lái)，并不是某一件作品會(huì)突然引起我的贊嘆，而是一系列的作品和畫(huà)家或雕塑家引導(dǎo)我來(lái)到如今的位置。我非常喜歡雕塑，喜歡像羅丹這位雕塑家，我熟知他的作品。距離我們年代更近一些的，則是賈科梅蒂，其作品給我?guī)?lái)了許多觸動(dòng)。在繪畫(huà)領(lǐng)域，一些相對(duì)經(jīng)典的，有著名的達(dá)芬奇，或者是印象派畫(huà)家。

在現(xiàn)當(dāng)代的藝術(shù)領(lǐng)域中，趙無(wú)極對(duì)我的影響很大。我甚至在趙無(wú)極晚年與他相識(shí)，有過(guò)交際。當(dāng)然也有像瓊·米切爾這樣的美國(guó)藝術(shù)家，那是另一種藝術(shù)風(fēng)格。引用我的朋友、藝術(shù)家嚴(yán)培明的話(huà)說(shuō)，“所有這些藝術(shù)家，我都非常欽佩他們。”

澎湃新聞：看在展廳的視頻中，您談到了與皮埃爾·蘇拉熱的友誼與您的創(chuàng)作，包括他對(duì)您的建議。

洛朗·法比尤斯：巧合的是，我與蘇拉熱在巴黎的住所相距僅百米，所以我們?cè)Ｔ谥芰椭苋找黄鹑ナ袌?chǎng)采購(gòu)。他的妻子如今還在世，現(xiàn)年104 歲。我和我的伴侶經(jīng)常被邀請(qǐng)到他們位于法國(guó)南部蒙彼利埃附近塞特的家中，我們成為了朋友。

皮埃爾·蘇拉熱也為我的繪畫(huà)提供了建議。 但我實(shí)際上并沒(méi)有采用與之相同的主題（大家所知的他的繪畫(huà)主題是關(guān)于黑色的）。不過(guò)，他確實(shí)教會(huì)了我很多東西，尤其是如何使用刷子繪畫(huà)，畫(huà)出多種層次。我很喜歡在他塞特的工作室里看他工作，所以他確實(shí)對(duì)我產(chǎn)生了影響，在審美層面，也在友誼層面。我和蘇拉熱還有兩個(gè)共同的愛(ài)好，一個(gè)是繪畫(huà)，一個(gè)是橄欖球。我們倆以前經(jīng)常聊很多的繪畫(huà)，也經(jīng)常會(huì)一起看橄欖球比賽。

皮埃爾·蘇拉熱

皮埃爾·蘇拉熱作品

澎湃新聞：對(duì)中國(guó)觀(guān)眾而言，感興趣的莫過(guò)于您提到對(duì)趙無(wú)極的喜愛(ài)。能不能請(qǐng)您具體聊一下，包括跟趙無(wú)極的交往。

洛朗·法比尤斯：我在趙無(wú)極晚年與之相識(shí)，也認(rèn)識(shí)他的妻子馬爾凱女士。我非常欣賞趙無(wú)極的作品，因?yàn)樗淖髌分杏幸环N力量和一種詩(shī)意，深深地觸動(dòng)了我。他的藝術(shù)學(xué)習(xí)背景既是中國(guó)的也是西方的，這讓我印象深刻。當(dāng)然，他是一位偉大的大師，他身上最打動(dòng)我的是，他的畫(huà)作無(wú)論尺幅大小，都能讓人感受到，透過(guò)有限畫(huà)布，通往世界的無(wú)限。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這才是偉大的藝術(shù)，既有限又無(wú)限。

創(chuàng)作中的趙無(wú)極

澎湃新聞：在您漫長(zhǎng)的公共生涯中，藝術(shù)創(chuàng)作一直是您“伴其左右的秘密”。是什么最終推動(dòng)您在十五年前，將這份私密的激情轉(zhuǎn)化為持續(xù)的、專(zhuān)注的繪畫(huà)實(shí)踐？

洛朗·法比尤斯：這是必然的釋放。正如我剛剛講到，藝術(shù)創(chuàng)作本身只始于大約十五年前。我最初不是從繪畫(huà)開(kāi)始的，而是做了一些組合構(gòu)圖。我買(mǎi)了一些木板和小的手工工具，就是鞋匠和農(nóng)民所用的工具。我把這些工具釘在木板上，轉(zhuǎn)換它們，賦予它們某種意義。這些組合構(gòu)圖，出自于我的想象，我的一些朋友覺(jué)得它們很有趣。

后來(lái)，有些偶然，我的伴侶，在我生日的時(shí)候送了我一套畫(huà)具，里面有畫(huà)架、畫(huà)布、畫(huà)筆和顏料。然后我就開(kāi)始畫(huà)畫(huà)了。這是十五年前的事。

最初，我畫(huà)得很平庸，我將它們銷(xiāo)毀了。就像我的好友 蘇拉熱也會(huì)銷(xiāo)毀很多不如意的作品。然后，我慢慢地感覺(jué)畫(huà)得越來(lái)越好，然后繪畫(huà)成為了一種真正的熱愛(ài)。現(xiàn)在， 我需要它，就像一個(gè)人需要鍛煉身體，或者需要吃和喝一樣，可以說(shuō)是生命中的必需。但我一直將藝術(shù)保留在私密的階段，直到我結(jié)束了我的職業(yè)生涯之后，我才將之公開(kāi)。這就是我與繪畫(huà)的故事。

洛朗·法比尤斯作品細(xì)節(jié)

洛朗·法比尤斯作品細(xì)節(jié)

澎湃新聞：其實(shí)中國(guó)歷史上的文人畫(huà)家對(duì)待繪畫(huà)的態(tài)度大多是無(wú)功利的，就是一種生活的必需品，就像喝茶，缺少了這個(gè)，生活就少了很大一塊內(nèi)容。

洛朗·法比尤斯：這也讓我想到一個(gè)區(qū)別。在西方、法國(guó)的教育跟中國(guó)的教育不同。我并不吃驚在中國(guó)歷史上有這么多重要的人物都是會(huì)繪畫(huà)的，但在法國(guó)，很多時(shí)候一些教育在文學(xué)方面，而對(duì)繪畫(huà)的開(kāi)發(fā)是不足的。你會(huì)發(fā)現(xiàn)在法國(guó)有很多重要的人物，比如政治人物，他們會(huì)寫(xiě)書(shū)，因?yàn)榉▏?guó)存在文學(xué)的傳統(tǒng)，但他們并不會(huì)畫(huà)畫(huà)，不會(huì)展示他們的繪畫(huà)。所以，這種教育是不同的。

澎湃新聞：因?yàn)橹袊?guó)過(guò)去是用毛筆書(shū)寫(xiě)的，士大夫必須掌握毛筆的技能，而中國(guó)的繪畫(huà)歷史很大一部分也是以毛筆繪就的。另外，您引用了詩(shī)人蘭波的名言“我即他者”。在畫(huà)布上，那個(gè)作為“他者”的藝術(shù)家洛朗·法比尤斯，與作為政治家的洛朗·法比尤斯最根本的區(qū)別是什么？

洛朗·法比尤斯：蘭波是19世紀(jì)的偉大詩(shī)人，他是英年早逝的一個(gè)詩(shī)人。如果我沒(méi)記錯(cuò)的話(huà)，他講的這句“我即他者”是1871年的時(shí)候蘭波寫(xiě)給另外一個(gè)詩(shī)人的信箋中寫(xiě)到這句話(huà)，后來(lái)這句話(huà)變得非常知名，被非常多的心理學(xué)家、精神分析師去分析。

“在樂(lè)園”展覽現(xiàn)場(chǎng)

我對(duì)這句話(huà)的詮釋?zhuān)阂粋€(gè)人的成長(zhǎng)或者表現(xiàn)出的形態(tài)，有一些無(wú)意識(shí)的東西，這造就了他的實(shí)際人格，這跟我們理解其表面上的人格是不一樣的。我個(gè)人認(rèn)為我是很幸運(yùn)的，有多樣化的品位和工作職能，或者是多樣的個(gè)人身份，我認(rèn)為我是所有身份的總和，既是一個(gè)政治人物，也是一個(gè)父親，也是一個(gè)畫(huà)家，并不能區(qū)分出哪一個(gè)，而是一個(gè)整體。

創(chuàng)作中的洛朗·法比尤斯

洛朗·法比尤斯在整理自己的藝術(shù)創(chuàng)作

澎湃新聞：您曾精辟地比較，畫(huà)家在創(chuàng)作中是“自由”的，而公共領(lǐng)導(dǎo)者則永遠(yuǎn)處于“談判”和“責(zé)任”之中。在體驗(yàn)了藝術(shù)的絕對(duì)自由后，您如何看待那段被政治責(zé)任束縛的歲月？

洛朗·法比尤斯：畫(huà)家身份在表達(dá)自由的層面上與公共領(lǐng)導(dǎo)是不一樣的。關(guān)于藝術(shù)和政治之間的關(guān)聯(lián)，我覺(jué)得自由的程度不一樣，如果做政治家，更多的時(shí)候考慮到整體的、公眾的利益，可能有一些社會(huì)層面上的限制，比如在預(yù)算、金融方面的限制，或者人文層面的限制。但如果作為畫(huà)家，就很自由了，想怎么畫(huà)就怎么畫(huà)，不喜歡就把畫(huà)銷(xiāo)毀就好了，確實(shí)在自由層面是非常不一樣的。

但在政治和藝術(shù)之間也有共通性，這種共通性可以有一個(gè)假設(shè)，政治生涯中，一個(gè)人可能會(huì)變成一個(gè)市長(zhǎng)、部長(zhǎng)、總統(tǒng)，如果你從事藝術(shù)，會(huì)是一個(gè)畫(huà)家、小說(shuō)家，這兩者的共通之處都是對(duì)理想化的追求。

從政時(shí)的洛朗·法比尤斯

從政時(shí)的洛朗·法比尤斯

澎湃新聞：您對(duì)《巴黎氣候協(xié)定》的推動(dòng)，和您的藝術(shù)創(chuàng)作之間有影響嗎？

洛朗·法比尤斯：是的。不過(guò)，如果能成功達(dá)成《巴黎氣候協(xié)定》的話(huà)，需要195個(gè)其他國(guó)家同時(shí)接受。但如果畫(huà)一幅畫(huà)就會(huì)簡(jiǎn)單很多。

澎湃新聞：所以當(dāng)政治家更不容易。

洛朗·法比尤斯：是的。

澎湃新聞：能否介紹下您平常在法國(guó)的創(chuàng)作狀態(tài)是什么樣的？

洛朗·法比尤斯：我喜歡早上創(chuàng)作，我以前在巴黎有一個(gè)小工作室，但只能做小作品，后來(lái)就到法國(guó)南部的圖盧茲有了一個(gè)更大的地方作為工作室，就可以畫(huà)更大的作品，可以在地上，也可以在桌子上畫(huà)一個(gè)作品。有時(shí)候，畫(huà)到一定程度就放在那，一周之后再回來(lái)繼續(xù)創(chuàng)作。最后，我會(huì)在完成的作品上涂上用于定型的清漆，有些時(shí)候會(huì)把一些作品裱框。這是一個(gè)體力工作，而且也需要時(shí)間，但是我很喜歡。

洛朗·法比尤斯在花園中創(chuàng)作

洛朗·法比尤斯在花園中

澎湃新聞：您自己是否也有藝術(shù)收藏？能否談?wù)勀牟仄罚?/span>

洛朗·法比尤斯：我也會(huì)涉及藝術(shù)品收藏。我有幾件雕塑作品，是19世紀(jì)的雕塑，也有幾件繪畫(huà)作品，有19世紀(jì)的，也有當(dāng)代的。不過(guò)，因?yàn)閴Σ皇菬o(wú)限大，隨著我自己的畫(huà)越來(lái)越多，占據(jù)了墻面，我收藏的就少了。特別是現(xiàn)代住宅的墻，因?yàn)榇笮∮邢?，只能收藏一些?huà)幅有限的作品。我自己個(gè)人收藏是比較局限的。但我很喜歡美術(shù)館，很喜歡畫(huà)廊，在藝術(shù)市場(chǎng)上，我經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)一些并不知名藝術(shù)家的作品會(huì)讓我很感興趣。

上海“在樂(lè)園”開(kāi)幕式現(xiàn)場(chǎng)，洛朗·法比尤斯在致辭

澎湃新聞：對(duì)于中國(guó)古典藝術(shù)或當(dāng)代藝術(shù)，您有過(guò)了解嗎？以后會(huì)不會(huì)與中國(guó)藝術(shù)家進(jìn)行聯(lián)展？

洛朗·法比尤斯：有機(jī)會(huì)的話(huà)，我希望與中國(guó)藝術(shù)家進(jìn)行聯(lián)展。我第一個(gè)展覽就在上海，這就是一個(gè)非常積極的信號(hào)。知道你們喜歡展廳里的作品，我很開(kāi)心。

展覽將展至10月30日

（孔顯鶴對(duì)此次對(duì)話(huà)亦有貢獻(xiàn)）