專訪｜大提琴家秦立?。?9歲，我沒(méi)有年齡焦慮

澎湃新聞?dòng)浾?廖陽(yáng) 實(shí)習(xí)生牛金瑞

2025-10-27 08:06

來(lái)源：澎湃新聞

“一回上海，一下飛機(jī)，我就能聞到一股濕濕的味道，那是小時(shí)候的味道?！贝筇崆偌仪亓⑽￠L(zhǎng)于上海，13歲離開(kāi)家鄉(xiāng)，至今還能說(shuō)一口流利的上海話。

10月24日，秦立巍回到音樂(lè)生涯的起點(diǎn)之一上海音樂(lè)廳，舉辦獨(dú)奏音樂(lè)會(huì)。他懷抱一把1786年的大提琴，以C大調(diào)為主題，帶觀眾走了一遍“大提琴發(fā)展史”。這也是今年上海國(guó)際藝術(shù)節(jié)的參演項(xiàng)目。

從巴赫的復(fù)調(diào)圣殿、貝多芬的情感豐碑，到布里頓、德門加極富探索精神的現(xiàn)代作品，音樂(lè)會(huì)串聯(lián)起4個(gè)世紀(jì)、以C大調(diào)譜寫的4首作品，“C大調(diào)只是一種寫作方式，但在不同時(shí)期，這支‘筆’畫出的作品是如此不同。”

“我不想坐在以前的光環(huán)上，像騎在一匹金馬上，希望這匹馬無(wú)限制地跑下去。”49歲的秦立巍希望，在音樂(lè)上有更多新鮮的大膽的探索。即將邁入50歲大關(guān)，他不留戀過(guò)往，也沒(méi)有年齡焦慮，坦然走向更開(kāi)闊的藝術(shù)人生。

2025年，秦立巍和黃秋寧在“純粹C大調(diào)”音樂(lè)會(huì)

【對(duì)話】

菜肉餛飩是鄉(xiāng)愁，濕漉漉是家鄉(xiāng)味道

澎湃新聞：回上海后，你會(huì)去哪些地方懷舊，有沒(méi)有一定要吃的上海美食？

秦立巍：菜肉餛飩呀，皮很厚，煮熟之后里面有湯，皮上面掛著水珠。現(xiàn)在有一部上海話電影《菜肉餛飩》，馬上就要上了。我喜歡到小時(shí)候住過(guò)的復(fù)興路、汾陽(yáng)路一帶吃，那里連味道都不一樣。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，上海和其他城市有點(diǎn)不一樣。一回上海，一下飛機(jī)，我就能聞到一股濕濕的味道，那是小時(shí)候的味道。

秦立巍

澎湃新聞：小時(shí)候會(huì)常來(lái)上海音樂(lè)廳聽(tīng)音樂(lè)會(huì)嗎？

秦立?。?/strong>我不記得第一次來(lái)聽(tīng)的情景，但肯定很小。如果爸爸演出，就是媽媽帶我來(lái)，媽媽演出就是爸爸帶我來(lái)。剛開(kāi)始我也聽(tīng)不懂多少，只是感受音樂(lè)會(huì)的環(huán)境和氛圍，嘗到一點(diǎn)味道。逐漸地，音樂(lè)在我生命中的地位越來(lái)越穩(wěn)固，越來(lái)越重要。

澎湃新聞：二十多年前在上海音樂(lè)廳，你曾與上海交響樂(lè)團(tuán)、張國(guó)勇合作老柴的《洛可可主題變奏曲》，那是柴賽得獎(jiǎng)之后嗎？

秦立?。?/strong>柴賽之后，上海交響樂(lè)團(tuán)邀請(qǐng)我回來(lái)，上半場(chǎng)拉了老柴的《洛可可主題變奏曲》，下半場(chǎng)演了拉羅的大提琴協(xié)奏曲。那是我回到上海一次比較重要的露臉。之前，我也到上海音樂(lè)學(xué)院交流，但這是公開(kāi)的面向社會(huì)的演出。

當(dāng)時(shí)印象很深的是手繪海報(bào)。他們拿了一張我在柴賽上演奏的照片，畫出來(lái)，很神奇。這和機(jī)器制作出來(lái)的產(chǎn)品不同，靠手一筆一筆畫上去，情感更濃烈，更能拉近人與人的距離。

秦立巍
澎湃新聞：11年后，再次回到上海音樂(lè)廳開(kāi)獨(dú)奏音樂(lè)會(huì)，你少了一些證明自己的欲望？
秦立?。?/strong>所有人在年輕時(shí)都想證明自己有多棒，這是對(duì)自己的要求，也是自己往前走的動(dòng)力，很正常，反之就是沒(méi)有上進(jìn)心。
馬上50歲了，我應(yīng)該更加享受這個(gè)過(guò)程。證明自己是很被動(dòng)的事，別人認(rèn)可與否，我都無(wú)法干預(yù)，只能保證每次上臺(tái)都是100%、200%的投入。
現(xiàn)在的壓力更多源于自己，對(duì)一件事付出很多，想以最好的狀態(tài)回饋?zhàn)约?，同時(shí)讓觀眾聽(tīng)到。這方面的努力不會(huì)減少，但也不必祈求觀眾夸我厲害。最重要的是，在兩個(gè)半小時(shí)的演出中打動(dòng)一些人，讓人感受到這是有意義的音樂(lè)會(huì)。
走到現(xiàn)在，我算是稍微有點(diǎn)小成就，這讓我更有責(zé)任感，要往前走得更好——不用走過(guò)的路證明自己，而是走好后面的路。
秦立巍和黃秋寧
澎湃新聞：現(xiàn)在回上海的演出頻率高嗎，對(duì)上海的演出市場(chǎng)有怎樣的觀察？
秦立?。?/strong>每年都會(huì)回上海，北京更多一點(diǎn)。這幾年，上海的演出市場(chǎng)經(jīng)歷了起伏，特殊階段所有人都不能進(jìn)來(lái)，現(xiàn)在完全打開(kāi)大門，其他市場(chǎng)都沒(méi)有這么蓬勃，上海就像當(dāng)年的日本，大團(tuán)、大獨(dú)奏家都想進(jìn)來(lái)。
現(xiàn)在的世界是完全打開(kāi)的，是“世界村”，你要想在任何地方有一席之地，都要努力展現(xiàn)最好的水平。我算半個(gè)海外、半個(gè)本土的人，但不能因?yàn)槲沂潜就恋模蠹叶冀蛹{我。上海國(guó)際藝術(shù)節(jié)、上海音樂(lè)廳沒(méi)有必要托舉本地的“次品”，一定要展示最好的，這對(duì)我們反而是動(dòng)力。
澎湃新聞：對(duì)上海的演出秩序有何觀感，最不能忍受哪些不文明現(xiàn)象？
秦立?。?/strong>上海音樂(lè)廳當(dāng)晚的演出秩序非常好，前幾天在武漢的演出秩序也相當(dāng)不錯(cuò)。整體來(lái)說(shuō)，一直在進(jìn)步。自媒體上經(jīng)常有人說(shuō)秩序問(wèn)題，說(shuō)明大家意識(shí)到了，改變需要時(shí)間，畢竟不像蓋樓那么快。
音樂(lè)家要保持寬容，更重要的是能調(diào)節(jié)心態(tài)，全神貫注地演奏，不受偶有的一兩個(gè)噪音影響，大化小、小化了，照顧到在場(chǎng)的其他999位觀眾。
至于不能忍受的雜音，要看作品。比如巴赫的曲子，音色輕、轉(zhuǎn)變多，手機(jī)哐一下掉了，當(dāng)然就不太理想了。很多人也不是故意的，是生活習(xí)慣造成的。我以前在日本地鐵上讓別人小聲點(diǎn)，對(duì)方會(huì)說(shuō)“對(duì)不起”，因?yàn)闆](méi)有意識(shí)到。有人掉了一次手機(jī)后開(kāi)始警惕，每個(gè)人都有掉一次的機(jī)會(huì)嘛，要有一點(diǎn)寬容心。
樂(lè)章之間的鼓掌，我不太在意，這是一個(gè)禮俗，很早以前大家都鼓掌的。我演出的目的不是教育觀眾怎么聽(tīng)，而是把可能90%非音樂(lè)專業(yè)的人帶進(jìn)音樂(lè)世界，讓他們暫時(shí)離開(kāi)現(xiàn)實(shí)生活，展開(kāi)遐想，甚至開(kāi)小差。開(kāi)小差不是大事，全神貫注連專業(yè)人士、音樂(lè)學(xué)生都不一定能做到。有時(shí)我們?nèi)ヂ?tīng)音樂(lè)會(huì)，比如布魯克納的交響曲，每一個(gè)音都認(rèn)真聽(tīng)下來(lái)，累都累死了。我也會(huì)開(kāi)小差，音樂(lè)有時(shí)候溫度是很低的。
演出結(jié)束后，要不要迅速鼓掌，也要看曲子。一方面，音樂(lè)本身是有線索的，就像人和人說(shuō)話，句子沒(méi)結(jié)束，對(duì)方不會(huì)鼓掌。另一方面，音樂(lè)家的肢體語(yǔ)言也會(huì)給觀眾提示，比如我很快站起來(lái)，觀眾就會(huì)鼓掌，如果我不動(dòng)，弓子停在那里，觀眾也不會(huì)鼓掌。
秦立巍和黃秋寧
一夜爆紅相對(duì)容易，但是要長(zhǎng)紅很難
澎湃新聞：父親是上海交響樂(lè)團(tuán)大提琴副首席，母親是上海音樂(lè)學(xué)院的鋼琴老師，你從小學(xué)鋼琴和大提琴，后來(lái)為什么專注于大提琴？
秦立?。?/strong>我爸找了一把大提琴教我，沒(méi)告訴媽媽。有一次，我媽演出出差回來(lái)，我爸說(shuō)：諾，你兒子會(huì)拉琴了。我開(kāi)始兩個(gè)樂(lè)器一起學(xué)。當(dāng)時(shí)，鋼琴?gòu)椓?年，大提琴只拉了1年。鋼琴的節(jié)奏把握很難，大提琴是單線條樂(lè)器，音符的表現(xiàn)更容易，外加小孩的惰性，我就選了更容易的，能事半功倍。大提琴的競(jìng)爭(zhēng)也稍微小一點(diǎn)。
我小時(shí)候?qū)W琴?zèng)]那么刻苦，13歲到18歲，每天練1.5-2個(gè)小時(shí)，只有在比賽或特殊音樂(lè)會(huì)前才會(huì)多練。效率非常重要，要會(huì)解決問(wèn)題，明白自己在干什么，不走彎路，只要每一步都在往前走，即使走得慢一點(diǎn)，也會(huì)很快到目的地。最怕左邊走三步，右邊跨兩步，最后一看，還在原地踏步。
有時(shí)間限制的練琴，對(duì)我后面成為專業(yè)人士幫助很大。每天打開(kāi)琴盒，我都知道今天干什么，目的非常明確。最怕沒(méi)有邏輯性。
少年秦立巍和父母
澎湃新聞：13歲離開(kāi)上海去澳洲生活，那段文化遷徙的經(jīng)歷，給你的人生帶來(lái)怎樣的烙印？
秦立巍：打開(kāi)了視野，完全全新的世界。一開(kāi)始確實(shí)有困難，英語(yǔ)只會(huì)cat、dog、table這些簡(jiǎn)單詞匯，好在年紀(jì)小學(xué)語(yǔ)言快。最幸運(yùn)的還是能接觸很多國(guó)家的文化，不是走馬觀花地度假兩周，而是真的生活在那里。
我曾經(jīng)一度迷惑自己的身份，甚至到了二十六七歲還在困惑：一半亞洲，一半西方。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，像我這樣的人很多，沒(méi)什么了不起，我們應(yīng)該享受、擁抱這種得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，去看每一種文化的優(yōu)劣，從中選擇自己需要的。
童年秦立巍
澎湃新聞：在墨爾本大學(xué)，你為什么沒(méi)學(xué)音樂(lè)，而是選了金融？
秦立?。?/strong>在澳洲的高考VCE，我考了97.5分，音樂(lè)學(xué)院75分就能進(jìn)，法律要99分、醫(yī)科要99.5分，其他專業(yè)我都能進(jìn)。我本來(lái)想選建筑，但建筑的課業(yè)壓力比較大，當(dāng)時(shí)我在澳洲已經(jīng)有些音樂(lè)會(huì)了，最后選了能分配時(shí)間的金融專業(yè)。
離開(kāi)之后，我開(kāi)始想念大提琴了，很多人都是這樣。我給了自己4年時(shí)間，在墨本爾大學(xué)申請(qǐng)保留學(xué)籍，便去了英國(guó)留學(xué)。我有4年計(jì)劃：第一年拼命學(xué)習(xí)，第二年參加本土比賽，第三年參加國(guó)際比賽，第四年看能否簽經(jīng)紀(jì)公司，能做到就留下，不能就回家。
愛(ài)音樂(lè)不一定要從事這個(gè)行業(yè)，有些人可能少些天賦、機(jī)會(huì)、運(yùn)氣，逼自己走這條路反而不愉快。一個(gè)人要走得遠(yuǎn)，需要不斷達(dá)成小目標(biāo)，否則會(huì)很痛苦。后來(lái)，我完成了這個(gè)宏觀計(jì)劃，慢慢走上了音樂(lè)路。
少年秦立巍
澎湃新聞：雖然只讀了一年金融就離開(kāi)，但也是豐厚你人生的一段經(jīng)歷？
秦立巍：在澳洲，我沒(méi)有讀附中，而是在一所英式的男子中學(xué)讀書。當(dāng)時(shí)，我周邊全是從事音樂(lè)行業(yè)的人，把這件事看得很大，實(shí)際上各行各業(yè)都有能人，都有非常偉大、優(yōu)秀、聰明、有天賦的人。我很喜歡和其他行業(yè)的精英在一起，能在他們身上學(xué)到很多東西，學(xué)習(xí)他們的價(jià)值觀、審美觀。我的音樂(lè)會(huì)不是只拉給專業(yè)人士聽(tīng)的，我也不想只迎合這批人的愛(ài)好，怎么友好地伸出手，把那些非專業(yè)的人拉進(jìn)音樂(lè)殿堂，也很有意思。
學(xué)金融、學(xué)文化課，對(duì)我學(xué)大提琴的幫助也很大。因?yàn)槊康李}都是應(yīng)用題，不是簡(jiǎn)單的1+1=2，每道題的解法、條件都不一樣，要想辦法解決問(wèn)題，而不是坐在那里浪費(fèi)時(shí)間。
1998年，秦立巍在柴賽的決賽現(xiàn)場(chǎng)
澎湃新聞：柴賽摘銀后的那一年，你是明日之星，演出無(wú)數(shù)，但不久就進(jìn)入了低谷？
秦立?。?/strong>柴賽銀獎(jiǎng)給我?guī)?lái)了大半年的音樂(lè)會(huì)，后來(lái)就沒(méi)了，之后我又去紐約打了一個(gè)比賽，拿到第一名。北美和英國(guó)的樂(lè)團(tuán)又注意到我，因?yàn)槲矣袃蓚€(gè)大獎(jiǎng)，不是一炮而紅、曇花一現(xiàn)。
很多經(jīng)紀(jì)公司簽的贏家，他有可能花了十年去精雕細(xì)琢一套曲目參賽，但這套曲目撐不起一份事業(yè)，當(dāng)樂(lè)團(tuán)讓他拉其他曲子時(shí)，他一下就露餡了。
真正的音樂(lè)事業(yè)需要綜合能力，包括曲目?jī)?chǔ)備、文化底蘊(yùn)、為人處世、刻苦程度、語(yǔ)言能力等等。所以，現(xiàn)在要贏兩三個(gè)比賽，才稍微有點(diǎn)機(jī)會(huì)。
澎湃新聞：現(xiàn)在的比賽很多，冒出來(lái)很多新星，但可能迅速就被市場(chǎng)遺忘了，你也是老師，會(huì)鼓勵(lì)學(xué)生去參賽嗎？
秦立?。?/strong>可以把比賽看成鍛煉自己的方式，但是要靠一個(gè)比賽打開(kāi)事業(yè)，想得太簡(jiǎn)單了。音樂(lè)事業(yè)不光是靠一頂皇冠或一個(gè)比賽招牌立起來(lái)的。這個(gè)比賽招牌就算贏了，你可能忙一兩年，但是如果綜合能力比較差，EQ不高、底蘊(yùn)不行、語(yǔ)言不靈，寸步難行。
比如一個(gè)亞洲孩子，英語(yǔ)不好，彈得再好，拉得再好，怎么跟這些指揮打成一片、跟這些室內(nèi)樂(lè)音樂(lè)節(jié)打成一片？你很痛苦，人家也很痛苦。所以，一夜爆紅相對(duì)容易，但是要長(zhǎng)紅很難。
2002年，秦立巍和指揮家張國(guó)勇、上海交響樂(lè)團(tuán)演出
2002年，秦立巍和指揮家張國(guó)勇、上海交響樂(lè)團(tuán)排練
想推廣現(xiàn)代作品，也想重新認(rèn)識(shí)巴赫
澎湃新聞：你的體態(tài)實(shí)在太好，看起來(lái)很年輕，怎么保持的？
秦立?。?/strong>我喜歡鍛煉，每周跑步2次、有氧運(yùn)動(dòng)2次、無(wú)氧運(yùn)動(dòng)3次，除了大手臂以下的肌肉不碰，其他部位都要練。
澎湃新聞：中國(guó)人很容易被年齡捆綁，快50歲了，你會(huì)有年齡焦慮嗎？
秦立?。?/strong>我沒(méi)有。如果明天沒(méi)人找我拉琴，我的情緒可能會(huì)跌入低谷，但很快就能調(diào)整。我很幸運(yùn)，大家還蠻喜歡我拉琴，但并非一定要靠這個(gè)刷存在感，才能彰顯我的人生價(jià)值。
那些傳統(tǒng)的曲目，比如德沃夏克的大提琴協(xié)奏曲，我已經(jīng)拉得夠多了，不需要再證明自己的能力。我就做一些想做的事，比如“純粹C大調(diào)”音樂(lè)會(huì)，為什么用C大調(diào)串聯(lián)，為什么把巴赫和貝多芬的作品捆綁在一起，為什么選布里頓、德門加的現(xiàn)代作品……我都有自己的想法。
也許五年后回想會(huì)覺(jué)得有些可笑，但最起碼我在做點(diǎn)事，而不是坐在以前的光環(huán)上，像騎在一匹金馬上，希望這匹馬無(wú)限制地跑下去。
如果要求自己保持以前的狀態(tài)，一直保持到60歲，一個(gè)晚上可以拉兩三首大提琴協(xié)奏曲，當(dāng)然會(huì)焦慮了，畢竟身體的機(jī)能在衰退。
你不能一直小心翼翼地保護(hù)以前的蛋糕，一定不能壞掉，十年后也要保持新鮮，怎么可能？你現(xiàn)在要做的是當(dāng)下的蛋糕。所以，我沒(méi)有焦慮，因?yàn)槲乙恢痹诟淖冏约簩?duì)事業(yè)的想法。
澎湃新聞：你現(xiàn)在主要是想拓寬和推廣現(xiàn)代作品？
秦立?。?/strong>我有推廣現(xiàn)代作品的想法，也有重新認(rèn)識(shí)老作品的欲望。
音樂(lè)家要有進(jìn)化的過(guò)程，也有責(zé)任去“過(guò)濾”作品。我這兩天在上海演的一首現(xiàn)代作品，大提琴發(fā)出像鐘一樣的聲音，沒(méi)人聽(tīng)過(guò)，很有沖擊度。我拉一個(gè)沒(méi)聽(tīng)過(guò)的，說(shuō)不定有些孩子很感興趣，就去找譜子學(xué)了。
這段時(shí)間，我還拉了很多次“巴赫大提琴無(wú)伴奏組曲”（部分組曲）。20歲時(shí)，我就已經(jīng)錄了第一組曲、第二組曲，現(xiàn)在聽(tīng)很幼稚。教了25年書以后，我才對(duì)巴洛克音樂(lè)的演奏有了更深刻的理解，享受到巴洛克音樂(lè)的空間感、呼吸感。他們一直叫我錄全套，但我一直拒絕，30歲、40歲不是特別想碰，底蘊(yùn)還不夠，我還沒(méi)搞清楚怎么回事。這條路要慢慢走，不急。
當(dāng)然，那些常拉的大提琴協(xié)奏曲，肯定還是要拉，要保持在舞臺(tái)上的狀態(tài)，樂(lè)團(tuán)也一直在請(qǐng)我。同時(shí)，我也在開(kāi)拓新作品。明年，我會(huì)和中國(guó)愛(ài)樂(lè)合作大提琴與樂(lè)隊(duì)狂想曲“所羅門”。國(guó)家大劇院也為我策劃了兩場(chǎng)音樂(lè)會(huì)，雙大提琴、四大提琴、八大提琴……我從頭拉到尾。
澎湃新聞：未來(lái)，什么時(shí)候能聽(tīng)到你的“巴赫大提琴無(wú)伴奏組曲”全套錄音？
秦立?。?/strong>我在準(zhǔn)備，今年演第一、第三比較多，去年是第四、第五，明年可能第六，慢慢推進(jìn)吧。如果現(xiàn)在錄音，第二天再去聽(tīng)，我一定有后悔的地方。我還是希望，傻的錯(cuò)誤少一點(diǎn)。有些地方，你拉了10次就是會(huì)不一樣的，你就給自己10次的機(jī)會(huì)。
2010年，秦立巍在上海音樂(lè)廳
澎湃新聞：現(xiàn)在是你狀態(tài)最好的時(shí)候嗎？
秦立?。?/strong>還可以，整體狀態(tài)還不錯(cuò)，大提琴協(xié)奏曲還是得心應(yīng)手。不會(huì)像十幾歲那樣，再去拉《精靈之舞》這一類的作品。但是我的演出經(jīng)驗(yàn)、舞臺(tái)控制能力都在提升。
澎湃新聞：演出前，你有沒(méi)有特別的小儀式？
秦立?。?/strong>我要安靜，至少40分鐘。我會(huì)給自己做心理建設(shè)，今天為什么拉這場(chǎng)音樂(lè)會(huì)，目標(biāo)是什么。
澎湃新聞：如果不練琴、不演出，你有哪些愛(ài)好？
秦立?。?/strong>除了運(yùn)動(dòng)，我蠻喜歡看電影。電影和音樂(lè)很像，臺(tái)詞就像是音符，每個(gè)樂(lè)章就像不同的角色，燈光的明暗就像音量的輕重……導(dǎo)演就像演奏家一樣，在調(diào)動(dòng)一切元素，思考如何把建筑的結(jié)構(gòu)做得有邏輯性。
我很喜歡諾蘭。他很聰明，他的作品不是一下子搞清楚，《盜夢(mèng)空間》我看了兩三遍才恍然大悟。
澎湃新聞：聽(tīng)說(shuō)你的小孩也在學(xué)琴？
秦立巍：大孩子已經(jīng)不學(xué)鋼琴了，小孩子還在拉大提琴。我唯一的要求是享受過(guò)程，既然要做就好好做，未來(lái)要不要成為專業(yè)是他的選擇。
他現(xiàn)在13歲，等到十五六歲還想走專業(yè)也不晚，最起碼我可以陪他練，幫他少走彎路。至少讓他在做選擇的時(shí)候，還有選擇的機(jī)會(huì)。
澎湃新聞：你在新加坡生活了近20年，對(duì)這個(gè)國(guó)家有怎樣的觀察？
秦立?。?/strong>我在中國(guó)生活了13年，在澳大利亞6年、英國(guó)11年、新加坡20年。
為什么去新加坡教書？當(dāng)時(shí)，楊秀桃音樂(lè)學(xué)院剛成立，我正好和新加坡交響樂(lè)團(tuán)拉協(xié)奏曲，他們來(lái)找我。那時(shí)候我已經(jīng)在英國(guó)皇家北方音樂(lè)學(xué)院任教。父母在澳大利亞，新加坡飛過(guò)去7個(gè)小時(shí)，我希望離父母更近一些。當(dāng)時(shí)我也開(kāi)始跑中國(guó)演出市場(chǎng)，順其自然留在了新加坡。
我特別喜歡新加坡。它處在西方的系統(tǒng)里，但是人文上非常東方，能說(shuō)中文，英語(yǔ)也是官方語(yǔ)言。我在這個(gè)中西結(jié)合的地方，如魚得水。
2014年，秦立巍在上海音樂(lè)廳