當(dāng)前，全球氣候治理正站在《巴黎協(xié)定》達(dá)成十年后的關(guān)鍵十字路口，地緣政治博弈、綠色技術(shù)競(jìng)爭與資金落實(shí)困境相互交織，為人類的共同未來蒙上陰影。

在此復(fù)雜背景下，11月將于巴西貝倫召開的《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第三十次締約方會(huì)議（COP30）備受矚目。

國家氣候變化專家委員會(huì)副主任王毅數(shù)十年來深度參與可持續(xù)發(fā)展、應(yīng)對(duì)氣候變化政策研究與立法推進(jìn)等工作，2021年以來，他又作為中國代表團(tuán)隨團(tuán)專家參加聯(lián)合國氣候大會(huì)。近日，他在即將啟程前往巴西參加COP30前，接受了澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）的專訪，深入解讀中國如何在這一歷史性轉(zhuǎn)折點(diǎn)上定位自身角色，并為破局全球氣候治理困境貢獻(xiàn)獨(dú)特的“中國智慧”與解決方案。

以下為專訪全文

全球氣候治理的“轉(zhuǎn)折點(diǎn)”

澎湃新聞：今年11月的巴西COP30大會(huì)是《巴黎協(xié)定》通過十年的一次關(guān)鍵回顧。您如何評(píng)價(jià)當(dāng)前全球氣候治理的總體形勢(shì)？我們正處在怎樣的歷史節(jié)點(diǎn)？

王毅：自《巴黎協(xié)定》簽署至今已十年，全球氣候治理走過了從《京都議定書》“自上而下”模式，轉(zhuǎn)向《巴黎協(xié)定》“自下而上”路徑的歷程。當(dāng)前，我們處在一個(gè)關(guān)鍵且艱難的“歷史關(guān)頭”——可能向正，也可能向負(fù)。如果負(fù)向發(fā)展，可能會(huì)有更多國家效仿美國退出；正向發(fā)展的話需要更多的合作與引領(lǐng)。

美國退出《巴黎協(xié)定》帶來重大不確定性，一定程度上削弱了發(fā)達(dá)國家的領(lǐng)導(dǎo)力與發(fā)展中國家的行動(dòng)力。地緣政治經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)使各國更關(guān)注安全議題，應(yīng)對(duì)氣候變化和綠色發(fā)展的優(yōu)先性下降。同時(shí)，資金、技術(shù)與能力支撐普遍不足，進(jìn)一步制約行動(dòng)。

盡管如此，全球仍有約160個(gè)國家已經(jīng)或有意提交國家自主貢獻(xiàn)，表明綠色轉(zhuǎn)型的共識(shí)仍在延續(xù)。中國通過降低綠色技術(shù)成本、展現(xiàn)積極態(tài)度，提出了兼具雄心目標(biāo)和務(wù)實(shí)態(tài)度的國家自主貢獻(xiàn)，為維持這一勢(shì)頭做出貢獻(xiàn)。

當(dāng)前核心在于如何“引領(lǐng)”進(jìn)程，避免形勢(shì)滑向負(fù)面。中國應(yīng)在多邊框架下，推動(dòng)自身轉(zhuǎn)型和路徑選擇的同時(shí)，發(fā)揮合作引領(lǐng)作用，促進(jìn)多邊談判取得積極成果，同時(shí)通過南南合作與南北對(duì)話推動(dòng)務(wù)實(shí)行動(dòng)。

總體來看，全球氣候治理正處于“十字路口”。我們應(yīng)在現(xiàn)有國際規(guī)則基礎(chǔ)上推進(jìn)改革，通過合作與實(shí)際行動(dòng)，共同維護(hù)并增強(qiáng)應(yīng)對(duì)氣候變化與綠色低碳轉(zhuǎn)型的全球動(dòng)力。

澎湃新聞：《巴黎協(xié)定》十年后，您認(rèn)為現(xiàn)有的全球氣候治理體系面臨哪些根本性的制度性挑戰(zhàn)？要推動(dòng)有效行動(dòng)，我們是應(yīng)致力于修復(fù)和完善現(xiàn)有體系，還是需要?jiǎng)?chuàng)建新的多邊機(jī)制或政治平臺(tái)？

王毅：《巴黎協(xié)定》十年后，我認(rèn)為現(xiàn)有的全球氣候治理體系面臨幾個(gè)根本性的制度性挑戰(zhàn)。首先，無論是自上而下的“京都機(jī)制”還是自下而上的“巴黎機(jī)制”都存在各自問題，巴黎協(xié)定設(shè)計(jì)了一套通過國家自主貢獻(xiàn)和全球盤點(diǎn)的互動(dòng)機(jī)制，動(dòng)態(tài)提升目標(biāo)雄心。但由于資金、技術(shù)等條件的不足，現(xiàn)有的機(jī)制效率并不高，需要改革，但推倒重來非常困難，也不現(xiàn)實(shí)。我們已形成了一系列公約及協(xié)定的相關(guān)共識(shí)成果，比如COP28提出的“轉(zhuǎn)型擺脫化石能源”，現(xiàn)在關(guān)鍵是如何更好地落實(shí)《巴黎協(xié)定》中已有的內(nèi)容，包括資金機(jī)制、碳市場(chǎng)機(jī)制等。

其次，氣候變化是全球性問題，不能僅靠個(gè)別國家單打獨(dú)斗，特別是大國要發(fā)揮作用，例如《巴黎協(xié)定》的一個(gè)重要遺產(chǎn)是利用“雙邊協(xié)議”來促進(jìn)“多邊進(jìn)程”，現(xiàn)在在美國準(zhǔn)備退出及地緣政治緊張情況下，這一手段推進(jìn)起來異常艱難。目前機(jī)制中，缺乏有效的合作框架和資金技術(shù)支持，許多發(fā)展中國家缺乏資金、技術(shù)和能力，難以自主推進(jìn)綠色轉(zhuǎn)型。同時(shí)，現(xiàn)有的多邊機(jī)制在推動(dòng)落實(shí)方面效率不足，尤其在2030年后如何改進(jìn)目標(biāo)框架、提升執(zhí)行力，是需要重點(diǎn)研究探討的。

我認(rèn)為，不應(yīng)追求創(chuàng)建全新的機(jī)制，而應(yīng)在現(xiàn)有體系基礎(chǔ)上推動(dòng)改革、提高效率。例如，可以強(qiáng)化大國間和小多邊合作引領(lǐng)，發(fā)揮各自優(yōu)勢(shì)，促進(jìn)共識(shí)落實(shí)。當(dāng)前的重點(diǎn)不是不斷提出新的雄心目標(biāo)，而是把已有承諾落到實(shí)處。畢竟，我們已經(jīng)努力多年，形成了規(guī)則和框架，在此基礎(chǔ)上推進(jìn)改革，比推倒重來更為可行，也更具現(xiàn)實(shí)意義，何況還有新的地緣政治、單邊主義、自然受益與土地利用轉(zhuǎn)型等挑戰(zhàn)。

中國行動(dòng)：技術(shù)突破、系統(tǒng)轉(zhuǎn)型與全球貢獻(xiàn)

澎湃新聞：國際社會(huì)高度關(guān)注中國的新國家自主貢獻(xiàn)目標(biāo)及執(zhí)行進(jìn)展。對(duì)于外界認(rèn)為中國“NDC目標(biāo)雄心與其實(shí)力不匹配”的聲音，您有何回應(yīng)？中國下一步將如何向世界展示其降碳決心與路徑的清晰度？

王毅：對(duì)中國新的國家自主貢獻(xiàn)（NDC）目標(biāo)，我愿從幾個(gè)方面進(jìn)行回應(yīng)：

第一，NDC制定首先是基于規(guī)則，其機(jī)制是《巴黎協(xié)定》規(guī)定并自下而上設(shè)計(jì)的，其核心是“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則。發(fā)達(dá)國家應(yīng)率先降碳，并為發(fā)展中國家提供更多的發(fā)展空間。中國作為發(fā)展中國家，是在規(guī)則框架內(nèi)認(rèn)真制定并提交NDC的，履行了應(yīng)有的責(zé)任的大國擔(dān)當(dāng)。

第二，各國制定目標(biāo)應(yīng)基于自身國情、轉(zhuǎn)型經(jīng)驗(yàn)和實(shí)踐創(chuàng)新。中國仍處于經(jīng)濟(jì)發(fā)展與能源消費(fèi)尚未脫鉤的階段，十四五前四年能源和電力增長迅速，未來仍有上升的空間，就大國而言，降碳涉及全經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域、所有部門及社會(huì)進(jìn)程，是系統(tǒng)性工程和綜合的目標(biāo)，而非單一行業(yè)行動(dòng)。中國要實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和，必須構(gòu)建全新的以非化石能源為主體的能源體系和可持續(xù)的發(fā)展方式，這比單純?cè)O(shè)定達(dá)峰年份及排放數(shù)值更為關(guān)鍵。

第三，中國提出的目標(biāo)是現(xiàn)實(shí)可行、經(jīng)過充分測(cè)算的。我們考慮了各部門實(shí)際情況，如電力部門的系統(tǒng)轉(zhuǎn)型，包括電力供應(yīng)側(cè)、電網(wǎng)改革、各類型儲(chǔ)能、電動(dòng)汽車推廣、需求側(cè)響應(yīng)等系統(tǒng)性挑戰(zhàn)。中國的目標(biāo)不是簡單追求數(shù)字高低，而是確保路徑可行、經(jīng)過努力可實(shí)現(xiàn)，并在實(shí)現(xiàn)過程中“力爭做得更好”。

中國歷來重行動(dòng)、輕口號(hào)，我們的承諾是基于國內(nèi)轉(zhuǎn)型需求和國際責(zé)任相結(jié)合。下一步，中國將繼續(xù)通過扎實(shí)的國內(nèi)行動(dòng)展示決心，包括加快新型能源體系建設(shè)、推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)綠色化、低碳化，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型，并在南南合作中分享經(jīng)驗(yàn)、提供支持，以實(shí)際行動(dòng)增強(qiáng)國際社會(huì)對(duì)中國轉(zhuǎn)型路徑的信心。

澎湃新聞：中國在可再生能源、電動(dòng)汽車等領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)為全球矚目。您認(rèn)為這些成就對(duì)全球綠色轉(zhuǎn)型意味著什么？我們應(yīng)如何將這些技術(shù)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為全球氣候治理中的影響力和領(lǐng)導(dǎo)力？

王毅：中國在可再生能源、電動(dòng)汽車等領(lǐng)域取得的成就，對(duì)全球綠色轉(zhuǎn)型具有重大意義。首先，當(dāng)前全球應(yīng)對(duì)氣候變化的關(guān)鍵在于規(guī)模與速度——必須快速、大規(guī)模地推廣清潔能源技術(shù)，才能盡快實(shí)現(xiàn)《巴黎協(xié)定》的目標(biāo)。而中國恰恰通過自身努力大幅降低了綠色技術(shù)的成本，使更多發(fā)展中國家能夠用得上、用得起可再生能源和電動(dòng)汽車，這為全球加速低碳轉(zhuǎn)型提供了現(xiàn)實(shí)可能。

其次，中國是全球首個(gè)嘗試依靠非化石能源實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化進(jìn)程的大國，這一點(diǎn)具有歷史性意義。我們不僅在技術(shù)和產(chǎn)品上實(shí)現(xiàn)了突破，更重要的是在構(gòu)建新型能源系統(tǒng)和電力系統(tǒng)方面積累了系統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)與解決方案。這不是單一技術(shù)或產(chǎn)品的問題，如前所述，它是涉及可再生能源發(fā)電、儲(chǔ)能、智能電網(wǎng)、綠氫制作與應(yīng)用、電動(dòng)汽車等全鏈條的系統(tǒng)工程。根據(jù)IEA報(bào)告，目前全球約50%的碳中和技術(shù)尚未成熟，中國正在這一復(fù)雜系統(tǒng)中探索路徑，為其他國家提供參考。

當(dāng)然，國際社會(huì)對(duì)此心態(tài)復(fù)雜。一方面他們希望中國加快行動(dòng)，另一方面又對(duì)中國技術(shù)優(yōu)勢(shì)帶來的競(jìng)爭與依賴感到焦慮。這是一種矛盾心理。但無論如何，中國通過實(shí)實(shí)在在的產(chǎn)業(yè)進(jìn)步，為許多發(fā)展中國家解決了能源可及性問題，幫助他們?yōu)榭缭絺鹘y(tǒng)高碳發(fā)展老路提供了可能。

在將技術(shù)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為氣候治理影響力方面，我認(rèn)為中國應(yīng)發(fā)揮的是“合作引領(lǐng)”作用。我們不去追求所謂的“領(lǐng)導(dǎo)地位”，而是首先做好自己，積累系統(tǒng)解決方案，通過南南合作、第三方市場(chǎng)合作等模式，與發(fā)達(dá)國家、發(fā)展中國家共同推動(dòng)綠色轉(zhuǎn)型。例如在非洲、巴基斯坦、印尼等地，中國的技術(shù)已幫助當(dāng)?shù)乜焖侔l(fā)展可再生能源和電動(dòng)汽車。這種合作不僅是輸出產(chǎn)品，更是能力建設(shè)、經(jīng)驗(yàn)分享、新商業(yè)模式及可持續(xù)供應(yīng)鏈的共同塑造。

因此，中國的角色不僅是技術(shù)提供者，更是新型發(fā)展路徑的實(shí)踐者、合作與治理倡議的推動(dòng)者。我們通過自身實(shí)踐，從降低強(qiáng)度走向總量控制，由總量約束創(chuàng)造綠色動(dòng)力，向世界表明：綠色轉(zhuǎn)型不是負(fù)擔(dān)，而是發(fā)展的新動(dòng)能。未來，我們?cè)咐^續(xù)與各國攜手，共同構(gòu)建更加公平合理、合作共贏的全球氣候治理體系。

澎湃新聞：在強(qiáng)調(diào)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則的同時(shí)，中國近年來明確提出要積極參與和引領(lǐng)全球環(huán)境與氣候治理。對(duì)此您如何理解？它具體體現(xiàn)在哪些方面？

王毅：我的理解是，這并不意味著我們要去“當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)”，而是基于現(xiàn)有國際規(guī)則，在我們的優(yōu)勢(shì)領(lǐng)域積極參與和發(fā)揮引領(lǐng)作用，尤其是在當(dāng)前全球氣候治理處于關(guān)鍵時(shí)刻和應(yīng)對(duì)乏力的背景下。

具體來說，體現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：第一，中國作為發(fā)展中國家中的大國，在當(dāng)前全球氣候治理動(dòng)力有所減弱、甚至可能出現(xiàn)負(fù)向轉(zhuǎn)折的關(guān)頭，有責(zé)任發(fā)揮積極作用。如果我們不去引領(lǐng)，國際氣候行動(dòng)很可能因缺乏動(dòng)力而走向消極。

第二，引領(lǐng)的首要前提是做好我們自己的事。我們要先把國內(nèi)的綠色轉(zhuǎn)型路徑走穩(wěn)、走實(shí)，把技術(shù)成本降下來，把體系構(gòu)建起來，先立后破，用實(shí)際行動(dòng)體現(xiàn)中國的決心和能力。這本身就是一種引領(lǐng)。

第三，在規(guī)則框架內(nèi)，我們積極推動(dòng)南南合作，并探索南北南合作模式。我們不像發(fā)達(dá)國家那樣負(fù)有公約下的資金義務(wù)，但我們通過合作項(xiàng)目，例如在東南亞、非洲、南美洲等地推動(dòng)發(fā)展可再生能源和電動(dòng)汽車，促進(jìn)構(gòu)建自然受益的可持續(xù)供應(yīng)鏈，用中國的技術(shù)、成本優(yōu)勢(shì)和生態(tài)保護(hù)修復(fù)經(jīng)驗(yàn)，幫助其他發(fā)展中國家獲取可負(fù)擔(dān)的可再生能源、實(shí)現(xiàn)綠色低碳的經(jīng)濟(jì)增長。

第四，我們強(qiáng)調(diào)通過“合作領(lǐng)導(dǎo)力”來推動(dòng)進(jìn)展，包括與發(fā)達(dá)國家也包括美國開展多層面的溝通交流與氣候能源合作。只有形成合力，才能共同應(yīng)對(duì)氣候變化這一全球性挑戰(zhàn)。尤其是在包括印度、印尼在內(nèi)的眾多后續(xù)發(fā)展大國能源需求持續(xù)增長的背景下，分享中國經(jīng)驗(yàn)，鼓勵(lì)他們更多利用可再生能源和實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展，對(duì)全球公正轉(zhuǎn)型至關(guān)重要。

澎湃新聞：中國仍在增長的煤電裝機(jī)也是國際社會(huì)的主要關(guān)切之一。在碳中和目標(biāo)下，應(yīng)如何理解新建煤電項(xiàng)目的必要性？這些項(xiàng)目在設(shè)計(jì)上是否為未來的碳捕集利用與封存和能源系統(tǒng)靈活性改造做好了準(zhǔn)備？

王毅：在碳中和目標(biāo)下，我認(rèn)為對(duì)煤電項(xiàng)目的必要性應(yīng)這樣理解：首先，包括煤電在內(nèi)的化石能源在能源轉(zhuǎn)型過程中仍發(fā)揮著重要作用。中國長期以來以煤為主，西方則更多依賴油氣，這是現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)。其次，在當(dāng)前地緣政治背景下，能源安全已成為核心考量，隨著近年我國電力需求增長強(qiáng)勁，煤電目前在我國仍發(fā)揮著“兜底保障和靈活性調(diào)節(jié)”的作用，但今后將逐步轉(zhuǎn)型，未來新增能源需求應(yīng)主要由非化石能源替代。

關(guān)于新建煤電項(xiàng)目是否已為未來碳捕集利用與封存（CCUS）和能源系統(tǒng)靈活性改造做好準(zhǔn)備，目前來看，確實(shí)存在一些技術(shù)路徑的探討，例如通過摻燒生物質(zhì)、綠氨，加裝CCUS等方式降低排放。但就我個(gè)人觀點(diǎn)，這些技術(shù)路徑的成本問題仍然較大，煤電靈活性改造后也存在新的安全隱患，雖然有煤電低碳化改造的三年行動(dòng)方案，但尚未形成成熟、可大規(guī)模推廣的前景。

更重要的是，我們目前缺乏對(duì)不同轉(zhuǎn)型路徑的系統(tǒng)性討論和公平公正比較的良好學(xué)術(shù)環(huán)境。到底哪條路徑最成本有效、最合理，最有利于實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)，尚未達(dá)成共識(shí)。因此，在推進(jìn)新型電力系統(tǒng)建設(shè)的同時(shí)，我們也必須正視煤電在過渡期內(nèi)的現(xiàn)實(shí)作用，并持續(xù)探索其未來改造、逐步減少消費(fèi)與融入清潔能源系統(tǒng)的可能性。

這不是簡單的“上或不上”的問題，而是要在保障能源安全、促進(jìn)改革創(chuàng)新、推動(dòng)系統(tǒng)轉(zhuǎn)型與實(shí)現(xiàn)長期碳中和目標(biāo)之間，尋求一條現(xiàn)實(shí)可行和公平公正的路徑。

澎湃新聞：在停止海外煤電投資后，中國將如何推動(dòng)“一帶一路”倡議的全面綠色轉(zhuǎn)型？下一步推動(dòng)清潔能源國際合作的具體路線圖和融資保障是什么？如何確保這些項(xiàng)目對(duì)東道國是公平、可持續(xù)且受歡迎的？

王毅：在推動(dòng)“一帶一路”全面綠色轉(zhuǎn)型方面，我認(rèn)為中國可以從多個(gè)方面入手。首先，中國在綠色融資方面目前更多依靠貸款方式，這主要是出于資金回收的考慮，因?yàn)橹袊允前l(fā)展中國家，沒有義務(wù)和能力提供大規(guī)模無償捐贈(zèng)。但中國綠色技術(shù)的成本已大幅降低，能夠幫助沿線國家解決能源需求和綠色發(fā)展問題，開發(fā)其可銀行擔(dān)保的綠色低碳項(xiàng)目。

其次，我們可以探索“南北南合作”模式，構(gòu)建新型合作平臺(tái)。例如，在巴西、東南亞等地推動(dòng)可持續(xù)案例和最佳實(shí)踐分享，不僅限于能源領(lǐng)域，也可涉及自然保護(hù)、減少非法毀林和可持續(xù)大宗農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易標(biāo)準(zhǔn)制定等。比如巴西提出的“零非法毀林”國家自主貢獻(xiàn)目標(biāo)，就體現(xiàn)了發(fā)展中國家自身的發(fā)展邏輯和話語體系，中國可以支持這類基于國情的綠色發(fā)展路徑。

在具體路線上，我們應(yīng)特別注重能力建設(shè)，幫助發(fā)展中國家學(xué)習(xí)中國的規(guī)劃經(jīng)驗(yàn)、能源系統(tǒng)構(gòu)建方法和提供天氣氣候早期預(yù)警的工具。同時(shí)，推動(dòng)建立新的商業(yè)模式和標(biāo)準(zhǔn)體系，例如在雙邊貿(mào)易中嵌入可持續(xù)發(fā)展規(guī)則，使合作不僅是資金和項(xiàng)目輸出，更是綠色發(fā)展理念和治理模式的共享，不斷促進(jìn)降低綠色轉(zhuǎn)型的成本和公正轉(zhuǎn)型路徑的選擇。

關(guān)于氣候融資保障，除了傳統(tǒng)貸款，我們也應(yīng)探討如何吸引更多資金參與，并推動(dòng)形成更具包容性的國際融資機(jī)制變革，構(gòu)建不同資金的良性治理體系。例如，促進(jìn)多邊發(fā)展銀行的改革，支持巴西提出的TFFF（永久的熱帶雨林基金）等倡議，并鼓勵(lì)形成更多南南合作專項(xiàng)基金。

為確保項(xiàng)目公平、可持續(xù)且受歡迎，關(guān)鍵是要堅(jiān)持“問題導(dǎo)向”和“國別為基礎(chǔ)”，不搞“一刀切”。每個(gè)國家資源條件、發(fā)展階段和綠色需求各有不同，應(yīng)因地制宜設(shè)計(jì)項(xiàng)目，例如國合署推出的“小而美”項(xiàng)目。此外，必須將降碳與發(fā)展相結(jié)合，讓東道國真正從綠色合作中受益——包括獲得能源、創(chuàng)造就業(yè)、提升技術(shù)能力，而不是增加債務(wù)負(fù)擔(dān)或形成依賴。

氣候外交變局：中美歐三方博弈與合作空間

澎湃新聞：您今年在美國多次進(jìn)行的交流訪問與觀察，您如何評(píng)價(jià)當(dāng)前美國國內(nèi)的氣候政治氛圍？其政策的高度“不確定性”是否已成為全球氣候行動(dòng)的最大風(fēng)險(xiǎn)之一？

王毅：基于我今年在美國的訪問與觀察，我對(duì)當(dāng)前美國國內(nèi)的氣候政治氛圍有以下幾點(diǎn)觀察和評(píng)論：

首先，美國作為最大的發(fā)達(dá)國家，其在全球氣候治理中的作用不可忽視。然而，隨著特朗普第二次宣布退出《巴黎協(xié)定》，其負(fù)面影響比第一次更為顯著。我認(rèn)為當(dāng)前美國的氣候政治形勢(shì)正變得越來越嚴(yán)峻，甚至許多與氣候相關(guān)的詞匯在美國政府內(nèi)部和學(xué)術(shù)界都受到限制，使用這些詞匯可能導(dǎo)致無法獲得資金支持或受到打壓。

其次，美國政府在氣候議題上的態(tài)度和行為已發(fā)生明顯轉(zhuǎn)變：一是政府不再使用氣候相關(guān)術(shù)語；二是大幅削減氣候資金和項(xiàng)目；三是通過政治、經(jīng)濟(jì)、法律等手段阻礙氣候行動(dòng)，導(dǎo)致即便有人仍在推進(jìn)相關(guān)工作，也選擇保持沉默或閉門討論。這種氛圍不僅削弱了美國國內(nèi)的氣候行動(dòng)意愿，也對(duì)其國際角色產(chǎn)生負(fù)面影響，美國正從一個(gè)合作推動(dòng)者轉(zhuǎn)變?yōu)椤俺坊镎摺?，甚至成為全球氣候行?dòng)的阻力。

此外，美國的態(tài)度還帶來間接影響，例如通過政治施壓阻礙國際談判、綠色貿(mào)易和供應(yīng)鏈韌性，如國際海事組織的相關(guān)討論由于受到美方施壓等因素而被迫延期。長期來看，缺乏科學(xué)健康的討論氛圍將影響其認(rèn)知水平和創(chuàng)新能力，未來即使美國重返氣候議程，其涉及應(yīng)對(duì)氣候變化和綠色轉(zhuǎn)型發(fā)展的國家定位、認(rèn)知能力、科技實(shí)力和解決方案等方面的差距將會(huì)不斷擴(kuò)大。

因此我認(rèn)為美國政策的高度不確定性及其國內(nèi)氣候政治的負(fù)面轉(zhuǎn)向，已成為全球氣候行動(dòng)的重要風(fēng)險(xiǎn)之一，不僅影響其自身行動(dòng)，也對(duì)國際合作構(gòu)成阻力。

澎湃新聞：面對(duì)美國聯(lián)邦層面的政策波動(dòng)，世界是否會(huì)轉(zhuǎn)向與美國州政府、企業(yè)或科研機(jī)構(gòu)建立更緊密的“次國家級(jí)”合作，以維持氣候合作的連續(xù)性？

王毅：我認(rèn)為維持中美在氣候領(lǐng)域的合作與交流仍然十分必要。盡管目前官方層面的合作幾乎停滯，但我們?nèi)詰?yīng)努力保持溝通和接觸渠道，了解彼此的動(dòng)向，是當(dāng)前形勢(shì)下務(wù)實(shí)而必要的選擇。如果連基本的接觸都沒有，情況只會(huì)更加復(fù)雜嚴(yán)峻。

在“次國家”層面，例如地方政府、企業(yè)以及科研機(jī)構(gòu)之間，我們?nèi)詰?yīng)積極推動(dòng)合作。盡管難度很大，但這是一種可行的路徑。還應(yīng)該繼續(xù)支持美國的國際機(jī)構(gòu)、非政府組織依法在中國開展有利于我國國家利益和全球應(yīng)對(duì)氣候變化方向的活動(dòng)，為其開展工作提供便利。此外，在交往的表達(dá)方式上可能需要調(diào)整措辭，例如使用應(yīng)對(duì)“極端天氣氣候事件”等更中性的話語，而不是直接提及“氣候變化”，以適應(yīng)當(dāng)前的政治語境。核心是以問題為導(dǎo)向，推動(dòng)實(shí)際問題的解決。我們必須面對(duì)現(xiàn)實(shí)，靈活應(yīng)對(duì)，盡可能保持氣候行動(dòng)的國際連續(xù)性。

澎湃新聞：您今年也曾對(duì)歐洲多國進(jìn)行訪問，是否感受到歐方在“綠色轉(zhuǎn)型”與“產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭”之間的深刻分歧？這種分歧對(duì)中歐氣候合作構(gòu)成了怎樣的具體挑戰(zhàn)？

王毅：在我今年訪問歐洲期間，觀察到歐方在綠色轉(zhuǎn)型與產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭之間確實(shí)存在明顯的分歧，而且進(jìn)展乏力和存在不確定性，主要體現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：

第一，從總體方向上看，歐洲各國應(yīng)對(duì)氣候變化和能源轉(zhuǎn)型方向和目標(biāo)并未發(fā)生根本變化，歐盟和其他歐洲國家已通過立法形式確立氣候目標(biāo)，政策具備一定連續(xù)性。

第二，歐洲當(dāng)前面臨多重壓力，特別是俄烏沖突和安全議題主流化導(dǎo)致資金緊張，能源價(jià)格上漲導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)加重，原本可用于支持發(fā)展中國家氣候行動(dòng)的資金被轉(zhuǎn)向安全領(lǐng)域，同時(shí)其內(nèi)部經(jīng)濟(jì)狀況普遍不佳，這些因素都影響了其推進(jìn)氣候能源轉(zhuǎn)型的進(jìn)程和力度。

第三，在中歐合作層面，歐洲內(nèi)部意見分化明顯，存在不少反對(duì)聲音。即便是在中歐建立外交關(guān)系50周年這樣的重要節(jié)點(diǎn)，雙方達(dá)成的協(xié)議也相對(duì)薄弱，內(nèi)部阻力較大。歐洲一方面希望中國加快氣候行動(dòng)步伐，另一方面又對(duì)中國綠色技術(shù)快速發(fā)展帶來的依賴風(fēng)險(xiǎn)、競(jìng)爭和就業(yè)壓力感到焦慮，擔(dān)心影響其產(chǎn)業(yè)安全和未來競(jìng)爭力。這種矛盾心態(tài)使得氣候議題日益與政治、經(jīng)濟(jì)問題交織，增加了推動(dòng)實(shí)質(zhì)性合作的難度。

盡管如此，歐洲在合作方面的條件仍比美國要好一些，但整體來看，歐方在當(dāng)前形勢(shì)下顯得力不從心，資金不足、內(nèi)部分歧和內(nèi)外部政治壓力是制約其發(fā)揮更大作用的關(guān)鍵因素。

氣候破壁：從知識(shí)到?jīng)Q策的挑戰(zhàn)

澎湃新聞：作為長期從事可持續(xù)發(fā)展和綠色轉(zhuǎn)型研究的學(xué)術(shù)帶頭人和智庫學(xué)者，您如何搭建從最新氣候科學(xué)到高層政策決策之間的橋梁？在您看來，科學(xué)與政治互動(dòng)中最主要的障礙是什么？

王毅：我在推動(dòng)氣候科學(xué)及政策研究成果轉(zhuǎn)化成決策支撐信息的過程中，深感這項(xiàng)工作具有高度綜合性、跨學(xué)科性，也面臨著多方面的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為，要搭建從科學(xué)到?jīng)Q策的橋梁，關(guān)鍵在于以下幾點(diǎn)：

首先，必須認(rèn)識(shí)到我們面對(duì)的不僅是純粹的科學(xué)問題，更是一個(gè)涉及技術(shù)路徑選擇、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、系統(tǒng)構(gòu)建及廣泛社會(huì)經(jīng)濟(jì)影響的復(fù)雜系統(tǒng)工程。目前國內(nèi)不同領(lǐng)域的專家往往從自身角度出發(fā)提出建議，觀點(diǎn)不一，甚至有些著名專家學(xué)者對(duì)氣候變化本身也存在不同看法。

因此，我們自身必須首先基于科學(xué)、基于證據(jù)，提供更加扎實(shí)、綜合且系統(tǒng)的方案，力求中立客觀。同時(shí)，面向長期研究，作出趨勢(shì)性判斷和情景分析，識(shí)別階段性挑戰(zhàn)和提出短期的包容性的應(yīng)對(duì)方案。政策建議必須基于扎實(shí)的研究、科學(xué)的咨詢討論和決策影響評(píng)估，無論是針對(duì)具體技術(shù)問題還是整體解決方案，都要清晰可靠。

其次，當(dāng)前缺乏一個(gè)充分、自由、開放、深入討論的學(xué)術(shù)環(huán)境。無論是在各類研討會(huì)還是內(nèi)部討論中，常常是各自發(fā)言后便結(jié)束，缺乏真正的觀點(diǎn)交鋒和深入辯論。例如，關(guān)于各類能源技術(shù)和轉(zhuǎn)型路徑的比較等問題，就缺少充分的公開探討。

同時(shí)，政府部門之間也存在不同的立場(chǎng)和側(cè)重點(diǎn)，這就需要在研究中提供更加兼具包容性和針對(duì)性的政策建議，同時(shí)也需要發(fā)揮更高層面協(xié)調(diào)機(jī)制的作用。這同樣也適用于跨部門議題，如綠色貿(mào)易和供應(yīng)鏈、全國一盤棋，以及統(tǒng)籌國際國內(nèi)應(yīng)對(duì)氣候變化事務(wù)。在現(xiàn)有環(huán)境下，一種可行的研究方式是采取“自下而上”的策略，通過打造成功的試點(diǎn)案例和最佳實(shí)踐，用事實(shí)來展示可行的路徑和模式。

再者，我們需要重新拾起改革開放時(shí)期“干中學(xué)”（learning by doing）的經(jīng)驗(yàn)，建立動(dòng)態(tài)管理和真正的糾錯(cuò)機(jī)制。在推動(dòng)構(gòu)建像新型電力系統(tǒng)這樣前所未有的宏大工程時(shí)，我們不可能一開始就掌握所有規(guī)律。很多地方綠色項(xiàng)目上馬前并未經(jīng)過充分的專家論證，一些領(lǐng)域出現(xiàn)“內(nèi)卷”也與地方政府未能準(zhǔn)確研判市場(chǎng)有關(guān)。因此，我們必須鼓勵(lì)在實(shí)踐探索中學(xué)習(xí)，保持開放心態(tài)，促進(jìn)跨領(lǐng)域協(xié)同，這樣才能讓轉(zhuǎn)型道路走得更穩(wěn)健、更可持續(xù)。

澎湃新聞：在您看來，未來十年全球氣候治理能否成功，關(guān)鍵在于能否找到“降碳”與“發(fā)展”之間的平衡點(diǎn)嗎？中國在這方面的探索能為世界提供什么經(jīng)驗(yàn)？

王毅：在未來十年，全球氣候治理能否成功，關(guān)鍵在于能否科學(xué)統(tǒng)籌氣候、安全和發(fā)展的關(guān)系。這不是非此即彼的選擇，而必須基于各國國情，找到切實(shí)可行的共贏的轉(zhuǎn)型路徑，綠色化、智能化的發(fā)展創(chuàng)新已經(jīng)為解決這些挑戰(zhàn)提供了可能。同時(shí)，我們也應(yīng)該善于將“自上而下”的頂層設(shè)計(jì)與“自下而上”的地方創(chuàng)新實(shí)踐結(jié)合起來，構(gòu)建起實(shí)現(xiàn)碳中和的制度軌道、治理體系及新格局。

中國的經(jīng)驗(yàn)表明，降碳必須與發(fā)展階段相適應(yīng)。我們走過的路提供了參考，特別是要使得碳總量控制成為引領(lǐng)創(chuàng)新、倒逼改革、促進(jìn)轉(zhuǎn)型的工具，并成為綠色低碳轉(zhuǎn)型的源泉，不斷產(chǎn)生綠色新動(dòng)能。

歸根結(jié)底，降碳不是終點(diǎn)，而是推動(dòng)綠色化、低碳化的高質(zhì)量轉(zhuǎn)型發(fā)展的系統(tǒng)性抓手。只有當(dāng)各國真正從綠色發(fā)展中受益，全球氣候行動(dòng)才能持續(xù)向前。

澎湃新聞：展望未來，您認(rèn)為中國在全球氣候治理中最核心的角色是什么？是雄心的倡導(dǎo)者、關(guān)鍵技術(shù)的提供者，還是新規(guī)則的共同塑造者？

王毅：中國在全球氣候治理中扮演的是多元復(fù)合角色。我們既是《巴黎協(xié)定》等國際規(guī)則的遵循者，也是與發(fā)展階段相適應(yīng)的責(zé)任承擔(dān)者，更是綠色低碳技術(shù)和產(chǎn)品的引領(lǐng)者。通過綠色技術(shù)輸出、能力建設(shè)和經(jīng)驗(yàn)分享，我們?cè)谕苿?dòng)務(wù)實(shí)合作中發(fā)揮綠色領(lǐng)導(dǎo)力。

同時(shí)，我們致力于與南方國家共同構(gòu)建更加公平包容的治理框架，推動(dòng)建立可持續(xù)的貿(mào)易投資模式。中國正以規(guī)則踐行者、技術(shù)提供者、平臺(tái)搭建者和新規(guī)則共同塑造者的綜合身份，為不確定的世界提供確定性和真實(shí)故事，推動(dòng)形成更廣泛的綠色共識(shí)，建立更加公平合理、合作共贏的全球氣候治理秩序。

澎湃新聞：對(duì)于COP30，您有何期待？

王毅：對(duì)于即將到來的COP30，我的期待其實(shí)比較務(wù)實(shí)。首先，我認(rèn)為能夠維持當(dāng)前全球氣候治理的勢(shì)頭、堅(jiān)持多邊主義，確保會(huì)議順利召開，本身就算是一種成功?；诂F(xiàn)有國際規(guī)則，推動(dòng)已有共識(shí)落實(shí)是關(guān)鍵，尤其在資金和NDC落實(shí)等核心議題上取得共識(shí)。

其次，期待在適應(yīng)氣候變化、森林保護(hù)、及自然與氣候協(xié)同等易達(dá)成共識(shí)的領(lǐng)域形成新成果，同時(shí)反對(duì)單邊措施，倡議建立綠色投資貿(mào)易體系及可持續(xù)、韌性的供應(yīng)鏈，探討和實(shí)現(xiàn)公正轉(zhuǎn)型。通過加強(qiáng)南南合作，積極回應(yīng)發(fā)展中國家的合理關(guān)切。作為主席國，巴西可能會(huì)推出創(chuàng)新安排，中國也應(yīng)該支持TFFF等主席國提出的基于公約和《巴黎協(xié)定》的新倡議。總體而言，推動(dòng)既有議程落實(shí)、在部分領(lǐng)域達(dá)成新共識(shí)，維持多邊進(jìn)程與綠色發(fā)展合作勢(shì)頭，應(yīng)該是COP30可期的重要成果。