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專訪|詠梅:我覺得演母親就是演愛

澎湃新聞?dòng)浾?陳晨 實(shí)習(xí)生 張碩衍
2019-03-25 16:07
來源:澎湃新聞
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“俏也不爭(zhēng)春,只把春來報(bào)。待到山花爛漫時(shí),她在叢中笑”——《詠梅》

在柏林電影節(jié)上獲獎(jiǎng)后,更多的人重新認(rèn)識(shí)了詠梅這位優(yōu)秀的中國(guó)女演員,同時(shí)也驚訝于她的低調(diào)。歸來后有記者問她,這么多年在這個(gè)行業(yè)不爭(zhēng)不搶,跟名字有關(guān)系嗎?詠梅溫婉地笑,“硬要說有就有吧,但應(yīng)該……還是沒什么關(guān)系的?!?/p>

詠梅是父親起的漢名,在此之前,她的名字是森吉德瑪,出生于內(nèi)蒙古。不過她的身上卻流露著江南女子似的溫婉嫻淑,說話柔聲細(xì)語,眼神里又滿是從容堅(jiān)定。

《地久天長(zhǎng)》劇照,詠梅飾演王麗云

詠梅出生在一個(gè)傳統(tǒng)的家庭。父親的人生就好似《地久天長(zhǎng)》中的劉耀軍,身為大學(xué)生,卻因家庭成分不好,被分配到國(guó)資建筑公司做電工,常年做著野外搭架工作,后來憑借自己的能力成為電力工程師。“他不是一個(gè)沒有能力讓自己物質(zhì)富足的人,只是不選擇那樣的生活,而是以一種超脫的姿態(tài)活到了最后。”詠梅在接受《中國(guó)新聞周刊》采訪時(shí)說。

2014年,詠梅的父親離世,在之前的一年她剛剛失去了母親。至親的接連離去讓她有些難以承受,關(guān)于“失去”,這是她人生中體會(huì)最深刻的一次。為此她沉寂了四年,幾乎沒有接戲。發(fā)了胖,侯孝賢的《刺客聶隱娘》后來找她補(bǔ)拍的鏡頭也沒法用上。等到王小帥把《地久天長(zhǎng)》發(fā)給她時(shí),她已經(jīng)四年沒有讀過完整的劇本了。

詠梅的銀幕形象,多是“賢妻良母”的樣子,她接拍過四十多部作品,絕大部分都是電視劇。2004年《中國(guó)式離婚》里被丈夫背叛卻又敢愛敢恨的知識(shí)女性肖莉是之前她最深入人心的銀幕形象。

《地久天長(zhǎng)》里的詠梅也是“賢妻良母”,又是獨(dú)一無二的??偸浅领o地跟在王景春飾演的丈夫身后,王景春是主導(dǎo)者,詠梅則不動(dòng)聲色成為不可分割的一部分。不爭(zhēng)不搶,不離不棄。王小帥導(dǎo)演說,“他們不存在說什么‘飆戲’,他們就是那一對(duì)人物?!?/p>

《地久天長(zhǎng)》劇照,該片導(dǎo)演王小帥曾說,王景春(左)與詠梅之間不存在飆戲,他們就是一對(duì)人物

演一位母親,對(duì)詠梅來說不是沒有難度,她自己沒有孩子,接到劇本之后,去親戚家?guī)Я?0天三歲的小侄子,每天被精力旺盛的孩子累到虛脫,孩子嚷著要媽媽不要姑姑的時(shí)候也有小小的傷心;到機(jī)場(chǎng)分別的時(shí)候孩子不舍大哭,她心里也有無限柔軟和不舍。在拍戲期間,詠梅還請(qǐng)假回家看了一趟侄子,“我也想他,他也想我,見不著就沒著沒落的。你可想而知,如果要是跟自己的兒子十幾年不見,我覺得我就要死掉了。太痛了?!痹伱氛f。

柏林電影節(jié)的最佳女演員獎(jiǎng),頒給這給49歲的女演員,她的事業(yè)從未大紅大紫,甚至這還是她第一次出演電影的女主角。這其中有機(jī)緣際遇,也有部分是自己的選擇。早年拍電視劇,《中國(guó)式離婚》《懸崖》都是頗有口碑的作品,詠梅也有過一定的知名度。從外貿(mào)公司職員到走在路上能被人認(rèn)出來的女演員,詠梅感受過自己內(nèi)心的“欲望在膨脹”。她對(duì)此保持警醒,“這很危險(xiǎn),有可能會(huì)吞沒一個(gè)人?!贝撕?,她將手機(jī)設(shè)置成呼叫轉(zhuǎn)移,只通過短信跟外界聯(lián)系,十五年來,一直如此。

有時(shí)候,她像是和這個(gè)時(shí)代格格不入的人,這些年她的戲份不多,但對(duì)角色的認(rèn)真勁兒依舊。有時(shí)候在現(xiàn)場(chǎng)覺得劇本不對(duì)想提出自己的意見,或者是想和合作的對(duì)象交流走戲,卻被認(rèn)為是“浪費(fèi)時(shí)間”。這樣的經(jīng)驗(yàn)讓她對(duì)對(duì)接戲越來越挑剔。

詠梅曾總結(jié)自己的演藝生涯是“沒有波瀾壯闊的傳奇故事,沒有一鳴驚人的轟動(dòng)效果”。做好普通人,演好普通人,不去爭(zhēng)不去搶,適合你的角色不會(huì)錯(cuò)過你的回應(yīng)。

【對(duì)話】

對(duì)手戲就是要相互成就的

澎湃新聞:《地久天長(zhǎng)》是你第一次做一部電影的女主角,壓力和成就感會(huì)一樣嗎?

詠梅:壓力并沒有不一樣,或者說在這部劇里做主演,我是沒有壓力的,因?yàn)橛泻脛”竞脤?dǎo)演。因?yàn)槲蚁嘈潘欢〞?huì)完成得好。

成就感上是非常有感受的,因?yàn)槟惴浅M暾厝ネ瓿闪艘粋€(gè)角色,而且還拿了這么高一個(gè)榮譽(yù),所以覺得好滿足好安慰。

2月16日,詠梅(右二)獲得柏林電影節(jié)最佳女演員銀熊獎(jiǎng)瞬間,王小帥(左二)激動(dòng)擁抱她。 新華社記者 單宇琦 攝

澎湃新聞:和王景春老師兩個(gè)人一起把柏林電影節(jié)最佳男女演員獎(jiǎng)都拿了,是不是意味著這兩個(gè)角色是必須相輔相成相互成就的?

詠梅:對(duì)手戲都是要互相成就的,這樣才能出來打動(dòng)人的經(jīng)典人物形象。但是難得碰到這么默契的演員,這是比較幸運(yùn)的。我們兩個(gè)可能在表演的方向上,處理角色的方向上是一致的,所以我們對(duì)理解人物,對(duì)表達(dá)人物的路徑上,都是喜歡細(xì)節(jié)化的處理。所以說這個(gè)東西是一拍即合的。

澎湃新聞:怎么看待王麗云這個(gè)人物,和她所經(jīng)歷的苦難?

詠梅:我非常同情,非常能理解。感到她很可憐,也很尊敬她,因?yàn)樗且粋€(gè)經(jīng)歷了死亡,然后又重新面對(duì)生活,還能笑著面對(duì)生活的人。我尊敬他們兩口子。

《地久天長(zhǎng)》劇照,劉耀軍、王麗云夫婦給兒子劉星洗澡的畫面,因種種原因未出現(xiàn)在成片里,導(dǎo)演王小帥后來多次表達(dá)遺憾

澎湃新聞:對(duì)麗云這個(gè)人物的表現(xiàn)是一開始就很篤定的,還是不斷摸索出來的?

詠梅:是很篤定的,因?yàn)槲蚁嘈艑?dǎo)演眼光是對(duì)的,他知道我一定是可以演好這一類角色。而且那個(gè)劇本給你很飽滿的心理依據(jù),感情太飽滿了。所以我那時(shí)候就覺得這么好的劇本,一定是有信心去演好的。它可以給你太多抓手,所以你也可以借助劇本去表達(dá)得很充分。

澎湃新聞:這樣非常大的跨度,只截取其中很小一段狀態(tài)跳著演的方式是否有額外的困難?

詠梅:如果這三個(gè)階段它是打亂了拍的,可能會(huì)有一點(diǎn)難度。但是我們這個(gè)戲基本上都是順拍。因?yàn)闋砍兜揭粋€(gè)化妝的問題,老年妝花的時(shí)間是很長(zhǎng)的,你不能臨時(shí)化一次妝就去拍,這樣你能在一個(gè)狀態(tài)里面,把那整個(gè)的時(shí)期都完成,其實(shí)對(duì)表演也是非常有幫助的。

不爭(zhēng)不搶,沒有什么是絕對(duì)必須的

澎湃新聞:這次專門請(qǐng)了英國(guó)非常棒的特效化妝團(tuán)隊(duì),看到自己更年輕和更老時(shí)候的樣子有沒有什么感慨?

詠梅:我在是試妝的階段,還挺害怕看到自己化妝化成老年人的樣子,尤其我們?nèi)⊥炅四?,我看到自己被取下來的那個(gè)翻模的樣子,就想我老年得是什么樣???那時(shí)候其實(shí)還蠻害怕,有一點(diǎn)點(diǎn)不想看到。但是英國(guó)的化妝團(tuán)隊(duì)他們技術(shù)很好,他們弄完了以后,這個(gè)人物不是被丑化了,而是對(duì)你有幫助,讓你相信自己是老年人,這種相信又給你的表演帶來自信。

完成這三個(gè)年齡段的狀態(tài),我自己還是很滿意的,覺得好開心。

《地久天長(zhǎng)》劇照,年老時(shí)的劉耀軍、王麗云夫婦

澎湃新聞:看自己年輕的狀態(tài)呢?會(huì)感慨歲月流逝嗎?

詠梅:年輕的時(shí)候我沒有太大感覺,因?yàn)楝F(xiàn)在的科技讓人很容易就能看到自己年輕的樣子。你只要打開手機(jī),P個(gè)圖,每天都能看到。

澎湃新聞:所以你也喜歡用美顏相機(jī)嗎?

詠梅:我是不開美顏功能的,因?yàn)槲矣X得那是個(gè)假象,和別人拍照的時(shí)候別人開,你happy開心就OK,但是別忘了這不是真相,有的時(shí)候你要接受落差。

澎湃新聞:看到之前的采訪里面有說到過因?yàn)椴皇强瓢喑錾?,你?duì)表演一直沒有什么信心。現(xiàn)在還有這樣信心不足的狀態(tài)嗎?

詠梅:可能是表達(dá)有誤吧,我對(duì)表演一直是有信心的,如果要說不自信,我覺得更多是從屬性上講,我一直是對(duì)我演員這個(gè)身份不確定,我到底是演員嗎?演員應(yīng)該喜歡站在前面,要站在舞臺(tái)中間,喜歡接受掌聲……這些我都不是。因此我不知道自己在這方面算不算演員。

朱麗葉·比諾什曾給女演員的忠告就是說,你們要去爭(zhēng)取,你們不要去等待。我就覺得我不是這種類型的。

澎湃新聞:有過試圖爭(zhēng)取的經(jīng)驗(yàn)嗎?

詠梅:都不算真正意義上的,我覺得沒有什么東西是絕對(duì)必須的。

不讓欲望帶著跑

澎湃新聞:過去這些年你是演電視劇更多,有些人說電影和電視劇演法不一樣,你的經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/p>

詠梅:不是表演方法的不一樣,是和環(huán)境有關(guān)。電視劇可能需要不斷重復(fù)的,啰哩啰嗦的。電影其實(shí)更多的是表達(dá),可能一個(gè)鏡頭,一個(gè)眼神就是一種含義。這種狀態(tài)是不一樣的。電視劇大量的依賴臺(tái)詞,電影可能有的時(shí)候是一句話,會(huì)更藝術(shù)化。

澎湃新聞:理想的拍戲狀態(tài)是什么樣子?之前看到你曾經(jīng)“抱怨”過說在現(xiàn)場(chǎng)想要討論劇本更深入一些,但被認(rèn)為是浪費(fèi)時(shí)間。

詠梅:大概從2006年的時(shí)候,感覺到電視劇這個(gè)行業(yè)的商業(yè)氛圍太重,你的工作就變成了一個(gè)純粹的干活,跟藝術(shù)沒什么關(guān)系了。有的時(shí)候你想好好去表達(dá)一場(chǎng)戲,都沒有時(shí)間了。有時(shí)候人家為了尊重你,也同時(shí)是為了尊重藝術(shù),但最后確實(shí)給別人添麻煩了。我堅(jiān)持過,后來發(fā)現(xiàn)就是添麻煩,就不堅(jiān)持了,就覺得拍電視劇沒意思了。所以后來也覺得拍電影可能會(huì)更好,大家可以充分去討論,藝術(shù)是跟心靈相關(guān)的東西,我就喜歡做這樣的事情。你要完全跟這搭不上邊就很乏味,我會(huì)覺得是浪費(fèi)生命和時(shí)間。

《地久天長(zhǎng)》劇照,王麗云與養(yǎng)子“劉星”(左,王源 飾)

澎湃新聞:銀幕上演了很多次母親,生活里并沒有孩子,會(huì)覺得在角色的理解和體驗(yàn)上有所缺失嗎?

詠梅:沒有,我在這方面真的是沒有什么困惑的。至少曾經(jīng)有也是很快把困惑解決掉了,但是什么時(shí)候我忘了。我覺得演母親就是演愛,你愛就好了。你也是孩子,你媽媽也給過你,你感受得到的。

澎湃新聞:你得獎(jiǎng)那天還有很多人驚喜地“扒”出你是《Don’t break my heart》 MV的女主角啊,作為搖滾樂手的妻子是什么樣的體驗(yàn)?zāi)??(注:《Don’t break my heart》是黑豹樂隊(duì)的代表作,詠梅的丈夫欒樹曾是黑豹的鍵盤手、主唱)

《Don’t break my heart》 MV截圖

詠梅:沒什么特別,全世界談戀愛都是一樣的。作為妻子,就是一樣過日子。但他還是一個(gè)熱愛生活和音樂的人,沒有變成一個(gè)“油膩的中年人”。

澎湃新聞:小帥導(dǎo)演給你本子前,你說有4年沒過劇本。這四年你的生活狀態(tài)是怎么樣?會(huì)焦慮嗎?

詠梅:就是過日子,休息,做運(yùn)動(dòng),看看書,完全就是過生活。焦慮在我這個(gè)時(shí)期已經(jīng)沒有了,我早就已經(jīng)把焦慮解決掉了。焦慮太可怕,如果焦慮可能就沒法正常生活了。

澎湃新聞:所以還想再請(qǐng)教一下怎樣解決自己的焦慮,包括你也從來不接電話,為什么做這樣的選擇?

詠梅:解決焦慮是一個(gè)挺難的事情,但其實(shí)又特別簡(jiǎn)單,就是你放下這個(gè)事情,不要執(zhí)著。讓你焦慮的無非就是“欲望”層面的東西,要么它拽著你跑,要不你就隨緣。把這個(gè)看清楚了,然后放下,當(dāng)然放下是需要你看清楚、需要時(shí)間的。你就耐心一點(diǎn),你給它時(shí)間,只要你想離開它的話,你就可以做到。

澎湃新聞:這些年大家開始越來越多地呼喚實(shí)力派演員的回歸,包括一些真人秀的風(fēng)行,有沒有關(guān)注這些現(xiàn)象?

詠梅:我不是特別關(guān)注,但多多少少有聽說。這就可能是說這是時(shí)代的變化,是規(guī)律。早晚要呼喚的,因?yàn)槿耸切枰撵`喂養(yǎng)的,不然你不會(huì)有安全感。當(dāng)你沒有安全感的時(shí)候,你一定會(huì)去尋找安全感,這就是自然變化規(guī)律。

    責(zé)任編輯:石劍峰
    校對(duì):徐亦嘉
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