會談現(xiàn)場  央視新聞 圖

俄羅斯總統(tǒng)普京當(dāng)?shù)貢r(shí)間2日晚與美國總統(tǒng)特朗普的特使進(jìn)行了近5個(gè)小時(shí)的會談，沒有達(dá)成任何具體的妥協(xié)。

據(jù)新華社報(bào)道，俄羅斯總統(tǒng)助理烏沙科夫3日說，普京和美國中東問題特使威特科夫在克里姆林宮舉行的會談沒有達(dá)成解決烏克蘭問題的折中方案。美方提出的一些建議，俄方不能接受。

克里姆林宮高級外交政策顧問尤里·烏沙科夫在馬拉松式會談結(jié)束后告訴記者，談判代表討論了美國和平提議的實(shí)質(zhì)內(nèi)容，但沒有深入探討任何條款的措辭，也沒有達(dá)成任何具體的妥協(xié)，更沒有同意普京和特朗普舉行新的峰會。但他表示：“這次討論非常有用、富有建設(shè)性且內(nèi)容充實(shí)，而且持續(xù)了5個(gè)小時(shí)，而不是5分鐘?！?/p>

烏沙科夫透露，會談期間，普京仔細(xì)閱讀了克里姆林宮在會晤前收到的4份文件中的美國提議?！拔覀冊谀承┓矫孢_(dá)成了共識，總統(tǒng)也向他的對話者證實(shí)了這一點(diǎn)。其他一些方面則引發(fā)了批評，總統(tǒng)也毫不掩飾我們對某些提議的批評甚至否定態(tài)度。”他說。

上個(gè)月，美國媒體公布的28項(xiàng)“和平計(jì)劃”被指過于偏袒俄羅斯而遭到烏克蘭和歐洲的反對，一段泄露的錄音指向計(jì)劃是“普京愿望清單”的可能性。歐洲隨后提出了更偏向?yàn)蹩颂m的24點(diǎn)計(jì)劃。在烏歐官員對該計(jì)劃提出意見后，部分條款已被修改，新的版本有“22點(diǎn)”和“19點(diǎn)”等說法。

“每個(gè)方面都試圖參與和平計(jì)劃的制定，但沒有人準(zhǔn)備簽署協(xié)議，更重要的是，承擔(dān)和履行責(zé)任。”烏克蘭政治研究所所長魯斯蘭·博爾特尼克對澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）表示，“各方如果離開和平進(jìn)程，可能產(chǎn)生消極的政治后果，即破壞自己和美國的關(guān)系。與此同時(shí)，各方還沒有準(zhǔn)備好接受特朗普和平計(jì)劃中對俄羅斯的深度讓步?！?/p>

美國賓州州立大學(xué)貝蘭德分校公共政策計(jì)劃副主任萊娜·蘇爾日科·哈內(nèi)德則認(rèn)為，“和平計(jì)劃”不斷被修改反映出一種努力，即剔除最有問題的因素，并產(chǎn)生至少可以作為討論基礎(chǔ)的東西。

俄羅斯國際事務(wù)委員會前總干事安德烈·科爾圖諾夫指出，特朗普想要達(dá)成“和平計(jì)劃”，面臨的問題是如何建立一個(gè)更全面的歐洲安全架構(gòu)，讓包括烏克蘭和俄羅斯在內(nèi)的所有國家都感到安全和有保障。

那么，28點(diǎn)計(jì)劃及其后續(xù)的多個(gè)修改版本，在哪些問題上難以讓各方達(dá)成一致？澎湃新聞對話了烏克蘭、美國和俄羅斯學(xué)者。

受訪專家（按姓氏首字母排序）

魯斯蘭·博爾特尼克（Ruslan Bortnik）：烏克蘭政治研究所所長，曾在烏克蘭政府及最高拉達(dá)（議會）工作，長期為主要政治人物及政府部門提供政策建議，歷任官方咨詢機(jī)構(gòu)烏克蘭國防部公共委員會副主席、烏克蘭外交部公共委員會副主席等職

萊娜·蘇爾日科·哈內(nèi)德（Lena Surzhko Harned）：美國賓州州立大學(xué)貝蘭德分校公共政策計(jì)劃副主任、政治學(xué)副教授，烏克蘭裔學(xué)者

安德烈·科爾圖諾夫（Andrey Kortunov）：俄羅斯國際事務(wù)委員會前總干事

限制軍力：結(jié)構(gòu)性而非數(shù)字上的問題

澎湃新聞：根據(jù)最初的28點(diǎn)計(jì)劃，烏軍規(guī)模限制在60萬，歐洲要求把烏軍規(guī)模限制放寬到和平時(shí)期的80萬上限。最新計(jì)劃的細(xì)則尚未公開，但可能不會做出明確限制。俄羅斯的一大戰(zhàn)爭目標(biāo)是烏克蘭“去軍事化”，這些“和平計(jì)劃”提議對俄方目標(biāo)來說意味著什么？

博爾特尼克：如果沒有西方盟友直接和強(qiáng)大的財(cái)政支持，烏克蘭將無法維持如此龐大的軍隊(duì)。潛在的部隊(duì)規(guī)模可能比2022年前大很多倍。現(xiàn)代戰(zhàn)爭技術(shù)清楚地表明，與火箭或無人機(jī)相比，軍隊(duì)的數(shù)量并不那么重要。

但從另一個(gè)角度來看，俄羅斯的要求看起來非常過時(shí)，就像人為為和平解決方案設(shè)定門檻一樣。我相信對俄羅斯來說，最重要的不是烏克蘭軍隊(duì)的規(guī)模，而是沒有西方軍隊(duì)和技術(shù)。

此外，我認(rèn)為諸如軍隊(duì)數(shù)量、安全保障等問題會增加，因?yàn)槎砹_斯和美國之間沒有就烏克蘭的未來達(dá)成戰(zhàn)略協(xié)議。俄羅斯和西方之間對話的主要問題是，烏克蘭將成為西方勢力范圍的一部分，還是一個(gè)緩沖區(qū)，或兩者混合的區(qū)域？所有其他問題都是附加的。

哈內(nèi)德：關(guān)于整個(gè)“和平計(jì)劃”和限制烏克蘭武裝部隊(duì)規(guī)模的討論，無論是美國28點(diǎn)計(jì)劃中最初的60萬人上限，還是歐洲修改后的80萬人上限，都建立在一個(gè)嚴(yán)重錯(cuò)誤的假設(shè)之上，即俄羅斯正在真誠地就穩(wěn)定和平進(jìn)行談判。

俄羅斯公開和實(shí)際的戰(zhàn)爭目標(biāo)是一致的：改變?yōu)蹩颂m的政權(quán)，使烏克蘭在政治上處于從屬地位，侵蝕烏克蘭的主權(quán)。在這一戰(zhàn)略框架內(nèi)，“非軍事化”不是一項(xiàng)相互建立信任的措施，而是用于確保烏克蘭脆弱性的工具。限制軍隊(duì)規(guī)模、修改憲法或限制國防能力并不能創(chuàng)造穩(wěn)定，也不能為妥協(xié)打開局面，但結(jié)果和俄羅斯的極限目標(biāo)一致。

烏克蘭的非軍事化，將讓俄羅斯實(shí)現(xiàn)其長期目標(biāo)的條件制度化。一個(gè)軍事強(qiáng)大的烏克蘭，從根本上與俄羅斯對戰(zhàn)后秩序的設(shè)想不相容。任何限制烏克蘭自衛(wèi)能力的和平架構(gòu)只會嵌入俄羅斯的戰(zhàn)略目標(biāo)，讓俄羅斯通過政治機(jī)制而不是武力手段（kinetic force）追求主導(dǎo)地位。

這就是為何近期的修訂，尤其是歐洲放寬或取消明確的駐軍上限，不僅僅是表面上的調(diào)整，而是必要的。持久的和平需要保持烏克蘭對其武裝部隊(duì)的主權(quán)控制，而不是將其弱點(diǎn)寫入法律。

科爾圖諾夫：在我看來，60萬人的軍隊(duì)在歐洲是一支非常龐大的軍隊(duì)。即使是歐洲的主要國家，軍隊(duì)規(guī)模也就20萬人，可能略多，但不會超出很多。在亞洲，比如伊朗或巴基斯坦，其軍隊(duì)規(guī)模同樣少于60萬人。

有一個(gè)國家不僅有這種規(guī)模的軍隊(duì)，還有強(qiáng)大的軍事力量，那就是朝鮮，但朝鮮和烏克蘭的政治制度非常不同。

目前尚不清楚烏克蘭如何維持如此強(qiáng)大的軍事力量，包括如何征兵、誰為此買單、誰來提供裝備?？紤]到烏克蘭的局勢，如果真的有這么一支龐大的軍隊(duì)，就需要人力，這不是很有利。

關(guān)于烏克蘭軍隊(duì)的龐大規(guī)模，以及在和平時(shí)期需要承擔(dān)什么責(zé)任，有很多結(jié)構(gòu)性而非數(shù)字上的問題。

俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)層非常擔(dān)心，烏克蘭將擁有能夠輕易打到莫斯科的遠(yuǎn)程導(dǎo)彈，他們會試圖阻止這一點(diǎn)。另一個(gè)俄烏之間尚未解決的問題是，外國軍隊(duì)在烏克蘭領(lǐng)土上駐扎的權(quán)利，可能會給達(dá)成和平協(xié)議制造障礙。

領(lǐng)土：難以想象烏克蘭會妥協(xié)

澎湃新聞：按照28點(diǎn)計(jì)劃，烏克蘭將完全失去頓巴斯地區(qū)，俄羅斯撤出蘇梅州、哈爾科夫州的少量居民點(diǎn)，保持對赫爾松、扎波羅熱區(qū)域的控制。歐版24點(diǎn)計(jì)劃沒有明確劃定領(lǐng)土，而是回到了“先停火，再談判”的策略。如果最終這一議題交由美烏總統(tǒng)定奪，領(lǐng)土問題是否會得到解決？烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基如何應(yīng)對烏克蘭內(nèi)部對割讓領(lǐng)土的反對聲？

博爾特尼克：領(lǐng)土問題也是烏克蘭選舉中政治家會面臨政治后果的問題。在沒有公投的情況下，澤連斯基不能正式割讓烏克蘭任何領(lǐng)土，但烏克蘭現(xiàn)在正實(shí)行戒嚴(yán)令，這是不可能的。即使有公投，這對澤連斯基的政治前景也是有毒的。

因此，所謂的領(lǐng)土交換，只有在非常具體的條件下才有可能，即美、歐、俄的外部支持和對烏克蘭的壓力，現(xiàn)在這很難想象。

要清楚的是，烏克蘭在頓涅茨克州（控制）的面積，和俄羅斯占領(lǐng)的蘇梅州、哈爾科夫州和尼古拉耶夫州（的面積）相當(dāng)。

但無論如何，這是遠(yuǎn)離國際法或正義的事情。對烏克蘭來說，這意味著把一塊烏克蘭的土地?fù)Q成另一塊烏克蘭的土地。

因此，領(lǐng)土問題的正式解決方案可能是通過公投，但這是現(xiàn)在難以想象的。非正式的解決方案可能是通過雙方之間的非正式協(xié)議，比如軍事上的貸款。

哈內(nèi)德：特朗普和澤連斯基之間的領(lǐng)土“協(xié)議”能夠解決戰(zhàn)爭的想法，是一廂情愿的思考結(jié)果。俄羅斯已經(jīng)非常明確地表示，它不是在為幾個(gè)地區(qū)而戰(zhàn)，而是在為抹去烏克蘭的主權(quán)而戰(zhàn)。把未能通過軍事手段奪取的領(lǐng)土交給俄羅斯，將鼓勵(lì)侵略，摧毀烏克蘭現(xiàn)有的防線，實(shí)際上會招致俄羅斯下一次進(jìn)攻。這就是為什么歐洲放棄了28點(diǎn)計(jì)劃中明確的領(lǐng)土劃分，回到了更為謹(jǐn)慎的“先?；鸷笳勁小笨蚣堋?/p>

此外，對烏克蘭人來說，這些領(lǐng)土并不是討價(jià)還價(jià)時(shí)地圖上一個(gè)個(gè)抽象的單元。這些地區(qū)在占領(lǐng)期間經(jīng)歷了各種暴行。澤連斯基明白，割讓領(lǐng)土不僅在道德上站不住腳，而且對他或任何其他政治家來說，都是政治自殺。

任何解決方案都需要可靠的、有外部保障的安全安排，如果沒有這樣的保證，領(lǐng)土妥協(xié)可能會將俄羅斯的戰(zhàn)略收益嵌入和平架構(gòu)，從而使不穩(wěn)定制度化，而不是解決不穩(wěn)定。

科爾圖諾夫：烏克蘭的談判策略非常明確。他們想避免討論任何政治承諾，除了?；?。他們認(rèn)為，領(lǐng)土問題應(yīng)該在以后的某個(gè)時(shí)候討論，但烏克蘭永遠(yuǎn)不會承認(rèn)領(lǐng)土安排的任何變化，因?yàn)槠鋺椃ú辉试S割讓任何領(lǐng)土。他們現(xiàn)在想集中討論技術(shù)性問題。

這就是為什么24點(diǎn)計(jì)劃強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)俘交換、核電站、人道主義等議題，但這不是核心，與烏克蘭在歐洲安全中的地位、領(lǐng)土安排、俄羅斯所稱的“非軍事化”等無關(guān)。

俄羅斯的擔(dān)心是，如果只關(guān)注與停火有關(guān)的局勢和戰(zhàn)術(shù)問題，那么沖突可能會以另一種方式結(jié)束。正如《明斯克協(xié)議》沒有帶來持久、穩(wěn)定的和平，俄羅斯的明確意圖是，不允許烏克蘭人像前幾天和美國人討論的那樣，撇開沖突爆發(fā)的主要問題和基本原則，主要關(guān)注戰(zhàn)術(shù)。

俄羅斯真的想重新加入G8？

澎湃新聞：28點(diǎn)計(jì)劃第3條提到俄羅斯不會入侵鄰國、北約不會進(jìn)一步擴(kuò)張，第4條提到俄羅斯與北約將在美國調(diào)解下進(jìn)行對話。相較之下，24點(diǎn)計(jì)劃刪除了第3條，強(qiáng)調(diào)簽署和平協(xié)議在先，俄羅斯和北約對話在后。俄羅斯的目標(biāo)一直是烏克蘭不承諾加入北約，現(xiàn)在的提議放寬了底線，俄羅斯可能如何反應(yīng)？

博爾特尼克：我認(rèn)為俄羅斯不會接受這些修正案，西方在烏克蘭的任何政治或軍事存在都是繼續(xù)戰(zhàn)爭的理由。

俄羅斯堅(jiān)持所謂的“伊斯坦布爾模式”，即包括聯(lián)合國安理會常任理事國在內(nèi)的多個(gè)國家為烏克蘭提供安全保障。

哈內(nèi)德：回到我一直在說的要點(diǎn)，我不認(rèn)為普京會接受任何低于其最大限度目標(biāo)的計(jì)劃。

科爾圖諾夫：這是俄羅斯的原則問題，但烏克蘭的新地位應(yīng)該如何得到承認(rèn)？烏克蘭可能被迫修改憲法，闡明其中立地位。2008年，烏克蘭曾有過加入北約和歐盟的意圖。

但這是否足以保證烏克蘭未來許多年的中立地位？在我看來，這仍然是與沖突相關(guān)的一個(gè)問題。俄羅斯試圖做的是，讓西方確認(rèn)烏克蘭不加入北約，北約不東擴(kuò)，而不是得到烏克蘭的承諾。

我們看到美國與歐洲之間有明顯的分歧，特朗普準(zhǔn)備就此給出粗略的保證，即北約不東擴(kuò)，但北約的歐洲成員國想敞開擴(kuò)員的大門，以便東翼的國家未來加入。

歐洲的立場是一種長期立場，他們知道特朗普將在3年后下臺。目前還不清楚特朗普的繼任者會在這個(gè)問題上采取什么立場，美國的立場可能會變。

最終，北約也許會繼續(xù)考慮接納東翼的新成員。這正是俄羅斯所擔(dān)心的，沒有特朗普，所有這些北約不東擴(kuò)的保證都將變得無關(guān)緊要。所以俄羅斯堅(jiān)持一些具有法律約束力的東西，這可能比特朗普的總統(tǒng)任期更長。

澎湃新聞：28點(diǎn)計(jì)劃提出俄羅斯重新融入全球經(jīng)濟(jì)、重返G8的設(shè)想，歐洲并未對此表示完全反對。歐洲和美國在這個(gè)問題上持什么立場？有什么區(qū)別？

博爾特尼克：歐洲正試圖避免讓俄羅斯回到國際舞臺和G8，因?yàn)檫@看起來像歐洲人在其長期戰(zhàn)略即孤立俄羅斯上的失敗。

這也是有關(guān)俄羅斯回歸代價(jià)的問題，可以在美國和歐洲之間進(jìn)行談判。美國認(rèn)為，對俄羅斯來說，向西方讓步是一個(gè)很好的誘惑。

科爾圖諾夫：美國和歐盟與俄羅斯的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系非常不同。歐盟歷來是俄羅斯主要的貿(mào)易伙伴，多年來，俄羅斯是歐盟石油、天然氣的主要供應(yīng)國，和歐盟國家的貿(mào)易額非常大。高峰時(shí)期接近3000億歐元。

俄羅斯與美國的貿(mào)易額相對較小，頂峰時(shí)期只有約450億美元，美國從來都不是俄羅斯的主要貿(mào)易伙伴。

問題是，即使美國解除對俄羅斯的部分制裁，也不能想當(dāng)然地認(rèn)為歐盟會跟進(jìn)。在歐盟的制裁下，即使某種程度上俄烏沖突結(jié)束，也很難想象如何恢復(fù)俄羅斯和歐盟之間的能源戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。歐盟已經(jīng)與俄羅斯斷絕了關(guān)系，不太可能在短期內(nèi)重建。

我懷疑俄羅斯是否會重新加入G8，因?yàn)檫@是一個(gè)基于共同價(jià)值觀，團(tuán)結(jié)在一起的國家集團(tuán)。早在20世紀(jì)90年代末，這些國家就想與俄羅斯接觸，他們認(rèn)為俄羅斯正在成為西方時(shí)代的民主國家，就像其他成員國一樣。一旦俄羅斯開始偏離這一模式，融入這一集團(tuán)將非常困難。

我認(rèn)為，特朗普想要對普京表達(dá)友善，但我不確定俄羅斯是否在認(rèn)真考慮重返這一集團(tuán)。

歐洲的角色

澎湃新聞：法國總統(tǒng)馬克龍宣布，歐洲主導(dǎo)的烏克蘭安全保障將涉及美國，美國代表（即美國國務(wù)卿魯比奧）也首次參加了歐洲牽頭的“志愿聯(lián)盟”會議。歐洲能否如愿施壓美國？現(xiàn)在該如何保障自己的利益？

博爾特尼克：當(dāng)然，歐洲對和平進(jìn)程仍有很大影響。俄羅斯和美國可以在沒有歐洲和烏克蘭的情況下達(dá)成協(xié)議，但如果沒有歐洲和烏克蘭，就無法履行協(xié)議。

此外，特朗普的和平計(jì)劃中，歐洲有很多責(zé)任，我確信歐洲將參與談判過程。

科爾圖諾夫：歐洲在當(dāng)前的談判進(jìn)程中被邊緣化了，不是其中一部分。歐洲人認(rèn)為，他們應(yīng)在決定和解條件方面擁有發(fā)言權(quán)。他們想要支持烏克蘭，但也關(guān)心自己的利益。因此，如果歐洲不能通過談判達(dá)成?；饏f(xié)議，也會愿意就其未來的戰(zhàn)略安全安排進(jìn)行談判，這將包括烏克蘭的安全保障。

但現(xiàn)實(shí)是，如果沒有美國的支持，歐洲就無法向?yàn)蹩颂m提供可信的安全保障。歐洲的立場是，確保美國會給烏克蘭一些類似北約第五條（集體防御條款）的東西。在這一點(diǎn)上，美國似乎不愿走那么遠(yuǎn)，準(zhǔn)備給烏克蘭的安全保障可能不像北約第五條那樣有決定性，這將是一個(gè)問題。

但俄羅斯肯定會說，這些都是烏克蘭的安全保障，俄羅斯的安全保障呢？沒有保障，俄羅斯也會感到危險(xiǎn)、受到威脅，可能導(dǎo)致歐洲出現(xiàn)新的危機(jī)。因此，特朗普面臨的問題是如何建立一個(gè)更全面的歐洲安全架構(gòu)，讓包括烏克蘭和俄羅斯在內(nèi)的所有國家都感到安全和有保障。

這意味著這可能會回到歐洲的常規(guī)軍備控制或建立一些信任措施，為歐洲東西部的國家?guī)肀Ｕ稀?/p>