【編者按】

今年1月特朗普重返白宮后，很快向包括中國在內(nèi)的世界各國重新舉起了“關(guān)稅大棒”。經(jīng)歷了數(shù)輪交鋒后，如今中美關(guān)系處于新的起點(diǎn)之上。10月中美元首在韓國釜山舉行會(huì)晤，特朗普將之稱為“G2會(huì)議”；在11月中美元首通話后，中美雙方又基本敲定了對(duì)對(duì)方元首明年訪問的邀請(qǐng)，明年雙方各自舉辦的多邊主場(chǎng)外交也將為元首交往提供更多契機(jī)；近日，美國發(fā)布的新版《國家安全戰(zhàn)略》報(bào)告將中美關(guān)系定義為“同一量級(jí)”（near-peer）……上述一切不禁讓人對(duì)中美關(guān)系下一階段的發(fā)展充滿期待和好奇。

在中美元首釜山會(huì)晤前，美國智庫戰(zhàn)略與國際研究中心（CSIS）發(fā)布的一篇文章中，有專家借用“劇透警告”（Spoiler Alert）這一概念，指出對(duì)此次會(huì)晤最好事先設(shè)定界限和切合實(shí)際的預(yù)期。事先“劇透”的預(yù)期有助于校準(zhǔn)和穩(wěn)定中美關(guān)系。

借用這一思路，在去年推出“尋找‘基辛格’”系列報(bào)道的基礎(chǔ)上，今年澎湃新聞（m.dbgt.com.cn）國際新聞中心在年終時(shí)刻繼續(xù)推出“2026中美關(guān)系劇透警告”系列報(bào)道，與多位不同代際、對(duì)中美關(guān)系發(fā)揮著一定影響的美方各界人士深度對(duì)話，請(qǐng)他們?yōu)槲覀儭皠⊥浮毕码A段或者說2026年中美關(guān)系，并通過他們的視角去回顧、盤點(diǎn)、發(fā)現(xiàn)那些能在中美間發(fā)揮橋梁作用，推動(dòng)兩國交流交往的力量。

“中美之間的交流存在巨大的不平衡，所以很不幸的是，中國人對(duì)美國的理解遠(yuǎn)勝于美國人對(duì)中國的理解，這種局面令人遺憾?！痹诮邮芘炫刃侣劊╩.dbgt.com.cn）采訪時(shí)，昆山杜克大學(xué)常務(wù)副校長(zhǎng)、美方校長(zhǎng)、社會(huì)科學(xué)教授約翰·奎爾奇如此說道。

約翰·奎爾奇是美國資深學(xué)者和教授，在全球高等教育領(lǐng)域有豐富的經(jīng)驗(yàn)。畢業(yè)于英國牛津大學(xué)的奎爾奇是美國藝術(shù)與科學(xué)院院士、哈佛大學(xué)榮休教授，曾在哈佛大學(xué)任教30余年。1981年，他首次訪問中國。此后44年里，奎爾奇始終對(duì)中國保持濃厚興趣，多次訪問中國，親眼見證了中國的高速發(fā)展。

約翰·奎爾奇 本文圖片均為受訪者供圖

作為一名教育界人士，奎爾奇親自參與和推動(dòng)了中國與國際教育界的合作項(xiàng)目。2011年至2013年，奎爾奇在上海擔(dān)任中歐國際工商學(xué)院副院長(zhǎng)。2013 年至 2017 年間，他還曾任哈佛費(fèi)正清中國研究中心研究助理、哈佛中國基金會(huì)研究員及哈佛中國咨詢委員會(huì)成員。

2024年1月1日起，奎爾奇擔(dān)任昆山杜克大學(xué)常務(wù)副校長(zhǎng)。這也是他時(shí)隔十年之后再度回到中國。在采訪中他提到，盡管面對(duì)很多困難，但目前昆山杜克大學(xué)約有11%的本科生來自美國，約20%的教師是美國人，校方也在盡力與美國保持聯(lián)系，盡量將美國政府的一些負(fù)面政策的影響降到最低。

“今天看似黑暗的一天，幾年后或許就會(huì)迎來轉(zhuǎn)機(jī)?！痹谡劦街忻缹W(xué)界交流受阻的問題時(shí)，奎爾奇表示，“因此，我們將繼續(xù)我們的工作，掌控我們能夠掌控的事情，那就是繼續(xù)為中國和其他國家的學(xué)生提供卓越的教育?！?/p>

昆山杜克大學(xué)

中美教育交流需要恢復(fù)平衡

澎湃新聞：自1981年首次到訪中國，您見證了中國與中美關(guān)系40余年的巨變。您認(rèn)為教育和文化交流在過往和當(dāng)下的中美關(guān)系中扮演何種角色？

約翰·奎爾奇：自上世紀(jì)80年代初以來，教育和文化交流在塑造中美關(guān)系中發(fā)揮了至關(guān)重要的基礎(chǔ)性作用。如今赴美留學(xué)的中國學(xué)生人數(shù)累計(jì)已超過其他任何國家。同樣，過去也有很多美國學(xué)生到中國留學(xué)，而且令人欣慰的是，現(xiàn)在也仍然有一定數(shù)量的美國學(xué)生來華留學(xué)。

但目前，中美之間的交流存在巨大的不平衡，所以很不幸的是，中國人對(duì)美國的理解遠(yuǎn)勝于美國人對(duì)中國的理解，這種局面令人遺憾。

作為一所中美合辦大學(xué)，昆山杜克大學(xué)正竭盡全力去改變這種不平衡的局面。我們很高興地看到，盡管面對(duì)當(dāng)今的種種挑戰(zhàn)，我們每年仍有65-70名全日制本科生來自美國，約占每年新生比例的11%。我們美籍教職員工的數(shù)量占全校教職工約20%，還長(zhǎng)期通過國際學(xué)界與美國保持聯(lián)系。可以說，我們始終站在促進(jìn)中美教育交流的最前沿。

奎爾奇表示，昆山杜克大學(xué)來自美國的全日制本科生比例約占每年新生比例的11%，美籍教職員工的數(shù)量占全校教職工約20%。

澎湃新聞：2023年中美元首舊金山會(huì)晤期間，中方提出“5年5萬人”倡議。去年就有杜克大學(xué)和哥倫比亞大學(xué)的學(xué)生造訪了昆山杜克大學(xué)。在您看來，中美高校和青少年之間的這種交流，對(duì)中美關(guān)系的穩(wěn)定和發(fā)展，起到了怎樣的作用？

約翰·奎爾奇：這一交流項(xiàng)目對(duì)穩(wěn)定雙邊關(guān)系至關(guān)重要。我們致力于搭建和維護(hù)中美相互理解的橋梁，我也很支持習(xí)近平主席這一旨在糾正中美交流不平衡狀態(tài)的倡議。

2024年，我們組織了一個(gè)為期10天的沉浸式學(xué)習(xí)項(xiàng)目，參與者包括來自杜克大學(xué)以及其他美國頂尖院校的學(xué)生，他們來中國進(jìn)行為期10天的交流學(xué)習(xí)，除昆山以外，他們還去了上海、南京和蘇州，還有一組學(xué)生去北京參訪。整個(gè)行程包含大量的學(xué)術(shù)內(nèi)容和小組項(xiàng)目，絕非那種披著學(xué)術(shù)外衣的旅游觀光活動(dòng)，我認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目非常成功。

而據(jù)我觀察，美國高中在促進(jìn)中美學(xué)生交流方面做得更加出色。中美大學(xué)生之間的交流固然重要，但從小培養(yǎng)相互理解也大有裨益。因此，我贊賞那些每年都派遣求知欲強(qiáng)的學(xué)生赴華學(xué)習(xí)的美國高中。我相信，當(dāng)這些學(xué)生回到家中，向父母講述他們?cè)谥袊钠婷罱?jīng)歷時(shí)，一定會(huì)讓他們大開眼界，或者至少能打破他們?cè)诿绹母改负团笥压逃械乃季S模式。

澎湃新聞：你認(rèn)為10天的時(shí)間，是否足夠讓這些美國學(xué)生了解中國？

約翰·奎爾奇：當(dāng)然不夠。我第一次來中國是在1981年，但我仍然認(rèn)為自己并不了解中國。

我認(rèn)為沒有人能真正了解像中國這樣歷史悠久、文化底蘊(yùn)深厚的國家。了解中國就像剝洋蔥一樣，每當(dāng)你覺得自己了解了它，但下面一層又會(huì)給你帶來驚喜。所以，10天肯定不夠，但是這總比只有一兩天，甚至完全沒有更好。我相信，這些學(xué)生中的一些人將來會(huì)回到中國。我們目前還無法預(yù)知這項(xiàng)舉措的長(zhǎng)期影響，但我確信其影響將是巨大的。

昆山杜克大學(xué)校園一景

澎湃新聞：特朗普政府此前曾取消大批中國留學(xué)生的簽證，并宣布?jí)嚎s甚至可能拒絕中國學(xué)生赴美學(xué)習(xí)STEM（科學(xué)、技術(shù)、工程、數(shù)學(xué)）相關(guān)專業(yè)。作為一名教育家，您如何看待這一政策對(duì)中美學(xué)術(shù)交流的沖擊？

約翰·奎爾奇：我個(gè)人認(rèn)為這些限制令人遺憾。過去很長(zhǎng)一段時(shí)間里，成千上萬的中國學(xué)生赴美留學(xué)，時(shí)至今日，仍然有超過20萬的中國學(xué)生在美國。

受到有關(guān)限制措施的沖擊，去年美國大學(xué)錄取的中國留學(xué)生數(shù)量有所下降，以MBA項(xiàng)目為例，2024學(xué)年美國大學(xué)錄取的中國學(xué)生數(shù)量下降了約20%（這確實(shí)令人不安）。不過，作為一名歷史專業(yè)的學(xué)生，我非常了解歷史的跌宕起伏，也許今天看似是黑暗的一天，但幾年后或許就會(huì)迎來轉(zhuǎn)機(jī)。因此，我們將繼續(xù)我們的工作，掌控我們能夠掌控的事情，那就是繼續(xù)為中國和其他國家的學(xué)生提供卓越的教育。只要我們不斷追求卓越，力求做到最好，我相信人們?nèi)匀粫?huì)愿意來美國求學(xué)或任教。

“不贊同所謂‘G2’的概念”

澎湃新聞：特朗普將中美元首的釜山會(huì)晤稱為“G2會(huì)議”。中國外交部在回應(yīng)這一表態(tài)時(shí)稱，“中國和美國可以共同展現(xiàn)大國擔(dān)當(dāng)，攜手多辦一些有利于兩國和世界的大事、實(shí)事、好事”。您如何看待特朗普的這一表述？未來中美關(guān)系是否會(huì)進(jìn)入G2時(shí)代？

約翰·奎爾奇：我個(gè)人并不贊同G2這個(gè)概念。原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)槭澜缡怯?90多個(gè)國家組成的，無論是二十國集團(tuán)、七國集團(tuán)還是所謂的G2，總會(huì)有人感到被排除在外。歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們，要想讓一項(xiàng)決定被接受，就必須讓所有相關(guān)人員，所有會(huì)受到該決定影響的人都參與到?jīng)Q策過程中來。

談?wù)揋2可能非常方便，美國和中國的一些人可能會(huì)對(duì)此感到興奮，因?yàn)槿绻徽fG2，就意味著你不用跟其他人打交道了。但我認(rèn)為這是一個(gè)錯(cuò)誤，因?yàn)橐坏┠氵@么做，那些不在談判桌前，卻會(huì)受到談判桌上發(fā)生的事情和決定影響的人，會(huì)感到被排斥，他們有可能會(huì)開始以不具建設(shè)性和自私的方式做出自己的決定。所以，盡管包容性更復(fù)雜、更耗時(shí)、更混亂，但最終它是一種更好的方法。

澎湃新聞：美國政府近年來不斷在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域搞“泛安全化”，一方面表示愿意改善與中國的貿(mào)易關(guān)系，另一方面又通過不斷加碼管控和制裁措施試圖與中國“脫鉤”。就您的觀察而言，美國政府這種矛盾態(tài)度會(huì)對(duì)中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系產(chǎn)生怎樣的影響？

約翰·奎爾奇：我們不妨就貿(mào)易關(guān)系本身來談。5年前，我曾在華盛頓聽過這樣的說法：“中國對(duì)美國的依賴程度太高，美國對(duì)中國的依賴程度也太高?！边@就是所謂G2概念帶來的后果之一，即中美之間的相互依賴程度過高，而且是雙向的。

我不喜歡“脫鉤”或“去風(fēng)險(xiǎn)”這樣的表述，但我認(rèn)為，如果中美貿(mào)易關(guān)系的相互依賴程度降低，實(shí)際上對(duì)世界其他地區(qū)是有利的，因?yàn)檫@意味著中國必須與世界其他國家開展更多貿(mào)易，開拓新的出口市場(chǎng)。

當(dāng)然，（面對(duì)美國的挑釁）中國并未退縮，反而找到了如何應(yīng)對(duì)和拓展新市場(chǎng)的方法，而且，受特朗普政府加征關(guān)稅影響，中國的工廠的效率變得更高了，因?yàn)樯a(chǎn)商為了彌補(bǔ)關(guān)稅造成的損失，不得不提高生產(chǎn)效率。因此，從某種程度上來說，特朗普的關(guān)稅反而增強(qiáng)了中國的能力。

澎湃新聞：根據(jù)美國官員的有關(guān)表態(tài)，明年中美兩國元首或有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)四次會(huì)晤。在您看來，這對(duì)未來中美關(guān)系的發(fā)展會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

約翰·奎爾奇：中美領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤是兩種不同風(fēng)格的對(duì)撞：中方總是希望預(yù)先設(shè)定會(huì)談內(nèi)容，特朗普則更注重當(dāng)下，而且他總是有一些突發(fā)奇想。我認(rèn)為，讓這兩種不同的風(fēng)格相互碰撞，而不是雙方都完全按照既定模式行事，對(duì)解決兩國間的棘手問題是有益的。

藝術(shù)、展覽、“籃球外交”……贏得年輕一代的“非傳統(tǒng)”渠道

澎湃新聞：作為一位教育界人士，您也接觸了不同世代的美國人，從您的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來說，這些年美國人對(duì)中國態(tài)度有哪些不變和變化的地方？

約翰·奎爾奇：民意調(diào)查顯示，美國人對(duì)中國的看法存在年齡差異。通常來說，年長(zhǎng)的美國人對(duì)中國持更保守，或許也更懷疑的態(tài)度。年輕的美國人則更加開放包容，更愿意以好奇的眼光看待中國，他們或許不會(huì)完全相信父母對(duì)中國的看法，而是希望以游客的身份親自來到這里，親眼看看。

此外，中國重視向包括美國在內(nèi)的國際社會(huì)傳播和分享其文化，不光是傳統(tǒng)文化，還有更現(xiàn)代的文化，也讓很多人了解到中國好的一面。

另外，對(duì)美國年輕人來說，TikTok其實(shí)也讓他們對(duì)中國更感興趣。

澎湃新聞：您是說TikTok改變了美國人對(duì)中國的認(rèn)知嗎？

約翰·奎爾奇：是這樣的，在美國政府對(duì)TikTok提出質(zhì)疑之前，我認(rèn)為絕大多數(shù)用戶根本不知道這是一個(gè)源自中國的品牌，而在他們知道TikTok源自中國之后，激起了很多美國人，特別是美國年輕人對(duì)中國的好奇心。我認(rèn)為這產(chǎn)生了重大影響，尤其對(duì)美國年輕人而言。

NBA的布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)和菲尼克斯太陽隊(duì)在澳門舉行季前賽

澎湃新聞：在您看來，除了您所從事的領(lǐng)域，未來中美還有望在哪些領(lǐng)域推進(jìn)雙方交流、改善彼此關(guān)系，甚至合作為世界做些事情? 還有哪些領(lǐng)域有望成為中美民間交流、改善中美關(guān)系的突破口?

約翰·奎爾奇：商界人士在雙邊關(guān)系中扮演著至關(guān)重要的角色。美國和中國商界都有非常成熟的貿(mào)易委員會(huì)和商業(yè)委員會(huì)，分別代表著美國商界和在美經(jīng)營(yíng)的中國企業(yè)的觀點(diǎn)。所以這是一個(gè)非常好的基礎(chǔ)，因?yàn)閲议g的貿(mào)易是和平的重要保障。商界最不希望看到的就是任何形式的沖突或動(dòng)蕩。在過去一年里，他們不得不承受相當(dāng)多的不確定性，但這就是經(jīng)貿(mào)關(guān)系，政治也是其中的一部分。

我認(rèn)為美國目前參與度不足的地方在于文化交流。我本人非常喜歡古典音樂，所以我喜歡去聽上海交響樂團(tuán)或其他高水平樂團(tuán)的演出。過去一年多時(shí)間里，我發(fā)現(xiàn)很少有美國頂尖樂團(tuán)來華演出，而像維也納愛樂樂團(tuán)、德國德累斯頓愛樂樂團(tuán)等歐洲團(tuán)體都在最近來到了上海。

同樣，在藝術(shù)、展覽等領(lǐng)域，近年來美國的相關(guān)機(jī)構(gòu)也是缺席的。我認(rèn)為，中國的年輕人，尤其是在大城市的年輕人對(duì)西方文化、音樂、藝術(shù)等等都非常感興趣。而美國目前在藝術(shù)展覽、博物館展覽或樂團(tuán)演出方面可能做得還不夠。

當(dāng)然，美國在體育領(lǐng)域一直比較活躍，但我希望有關(guān)機(jī)構(gòu)可以更加積極。比如，前一陣NBA的布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)和菲尼克斯太陽隊(duì)在澳門舉行了季前賽，盡管票價(jià)不菲但還是很快售罄，這也表明中國人對(duì)體育賽事有濃厚的興趣，NBA可以讓更多隊(duì)伍來中國進(jìn)行表演賽、或是與中國的隊(duì)伍進(jìn)行友誼賽，這將對(duì)中美關(guān)系大有裨益。中美關(guān)系當(dāng)年破冰是靠“乒乓外交”，現(xiàn)在也可以靠“籃球外交”。