曾獲“中國最具魅力校長”稱號的劉長銘，近年來很少接受采訪，他說，一是因為退休后依然很忙，二是覺得媒體對他有誤讀，多少有些抵觸。他還曾是民盟中央委員、全國政協(xié)委員，第十一屆、第十二屆全國政協(xié)常委。

北京四中是百年名校。劉長銘在任北京四中校長期間，倡導(dǎo)恢復(fù)了四中初中部，從初中開始培養(yǎng)具有“杰出中國人”意識的學(xué)子；他著手組建了“道元班”，倡導(dǎo)學(xué)生在自己的興趣領(lǐng)域中主動發(fā)展，激發(fā)學(xué)生的內(nèi)在學(xué)習(xí)動力，為偏才怪才找到一席之地；從2008年開始，人文班就在四中獨樹一幟，每年數(shù)次到全國人文氣息濃厚之地，在行走中進行人文學(xué)習(xí)。

如今，卸任北京四中校長之后，依然飽含教育情懷的他成為北京潤澤學(xué)?？傂ｉL，開啟了在民辦教育領(lǐng)域的探索。

北京潤澤學(xué)校是他參與創(chuàng)辦的第一所民辦校，今年9月開學(xué)。他期盼把這所民辦學(xué)校辦成一塊全新的“教育試驗田”，目標(biāo)是“十年之內(nèi)在全國創(chuàng)辦100所”。

“在公辦學(xué)校都做了40年了?！彼f，“我們都知道今天的教育里面存在哪些痼疾，我們都希望通過研究和實踐使這些問題得到一些緩解，得到一些改變，希望在這所學(xué)校能夠探索出一條路?！?/p>

他認(rèn)為當(dāng)前在教育改革上，中國的校長、教育人士都理解教育的弊病，“我們不缺少改革創(chuàng)新的想法，不缺少對學(xué)生的關(guān)心，但缺點改革的勇氣，把想法變成現(xiàn)實需要勇氣”。

【對話】

“認(rèn)為學(xué)習(xí)是苦的，這很糟糕”

澎湃新聞：從北京四中卸任后，您主要在忙什么？

劉長銘：做鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)，做教育教學(xué)研究，把自己的想法和校長和老師交流。想在一所學(xué)校研發(fā)課程，讓我們的教育理念落地生根。有創(chuàng)辦潤澤學(xué)校的機會，就參與進來了。我覺得應(yīng)該有一塊試驗田，而不是空對空地談理念，把一些理念落地，這樣這些理念更容易被社會理解和接受。

澎湃新聞：您是受邀還是主動請纓？

劉長銘：都是老朋友，我們都有很濃的教育情結(jié)，一拍即合。

澎湃新聞：您提到，會培養(yǎng)具有全球勝任力的人才？

劉長銘：將來孩子們的職業(yè)經(jīng)歷跟我這一代人肯定是不一樣的。我在一個學(xué)校一個區(qū)域，一工作就是40年，而他們要放眼全球，他們未來的工作可能要換不同的地方，甚至不同的國家，他們對于環(huán)境的適應(yīng)，包括自然環(huán)境和文化環(huán)境、語言環(huán)境的適應(yīng)力，比我們這代必須要強得多。

我國在世界上的影響力越來越大，我們要輸出這樣的國際化人才，我們要更多地參與國際事務(wù)，我們的人應(yīng)當(dāng)在國際組織中占有更大的份額比例，這樣才能和我們國家在世界上的地位相匹配。學(xué)校要營造多語的環(huán)境，母語要深厚，英語也是基礎(chǔ)，要熟練。第三種、第四種語言，我們要讓孩子也有一些感覺，一旦到這個環(huán)境里去工作，能夠很快適應(yīng)，很快進步。

澎湃新聞：您說將會探索一些新的教育模式，比如“快樂學(xué)習(xí)”，但是對于很多人來講，學(xué)習(xí)還是一件苦差事。

劉長銘：“快樂學(xué)習(xí)”并不是一種新的教育模式，很早就提出來了，但社會對此有些誤解。學(xué)習(xí)和探索本身應(yīng)該是快樂的。人類在追求文明的過程中，如果學(xué)習(xí)和探索活動是痛苦的，那人類的文明就不會有前進。什么是快樂什么是痛苦，世俗的一些觀念需要轉(zhuǎn)變。我們通常理解，吃得好喝得好住得好，就是快樂，其實這是一種淺層次的感官快樂。深層次的快樂在精神層面，比如進步的快樂，成長的快樂，探索和創(chuàng)新中獲得成就時的愉悅感。

我們過去常說“吃得苦中苦，方為人上人”，“人上人”是一個很糟糕的目標(biāo)，在此我暫不多說。中國很長一段時間把學(xué)習(xí)當(dāng)作一種苦的事情來看，認(rèn)為學(xué)習(xí)是一定要苦的，這是很糟糕的理念。

我們放眼全國，現(xiàn)在不僅孩子們學(xué)習(xí)時有時沒有享受到快樂，家長們也在陪著一塊受苦。學(xué)習(xí)一定是痛苦的嗎？學(xué)習(xí)任務(wù)多一定是負(fù)擔(dān)重了？學(xué)習(xí)緊張一定是壓力大？什么是負(fù)擔(dān)？一個人被迫無奈做他不喜歡做的事情，這樣的事情才是負(fù)擔(dān)，一個人做他喜歡做的事情，就永遠不會成為負(fù)擔(dān)。

澎湃新聞：但是讓孩子喜歡學(xué)習(xí)，愛上學(xué)習(xí)，在學(xué)習(xí)中享受，我們現(xiàn)在確實不常看到這樣的情景。

劉長銘：我們的教學(xué)方式，尤其是灌輸方式，老師講，學(xué)生被動接受，學(xué)生一遍遍做題訓(xùn)練，這很難讓學(xué)生感到快樂。

有一次我參加一個學(xué)生的活動，有四個組的學(xué)生來介紹他們發(fā)明的項目。四個項目，從下午4點，一直討論到晚上9點多，非常熱烈。老師和學(xué)生都忘記了吃飯，我絲毫看不出學(xué)生臉上有痛苦，他們完全沉浸在一種發(fā)明創(chuàng)造的樂趣當(dāng)中。

我有一個朋友，小孩在美國上學(xué)，小學(xué)一年級時，他發(fā)現(xiàn)孩子老用電腦，收集一些材料，在小本上寫寫畫畫。老師的作業(yè)是，到期末的時候，孩子寫一本書。

我們能相信一年級孩子能寫書嗎？這本書并非有多高的學(xué)術(shù)價值，主要是通過寫書，讓孩子知道了怎么收集材料，整理編輯材料，有目錄有說明，有插圖有注解，這些基本技能，讓孩子有最初的體驗。在過程中，孩子煥發(fā)了極大的熱情，激發(fā)了內(nèi)在的驅(qū)動力。

澎湃新聞：這樣的教育才是您理想中的教育？

劉長銘：這是全世界進行課程改革的總趨勢，大方向。

我們國家的課程有一點跟一些國家不一樣，我們是先把所有的知識給羅列出來，編成一張網(wǎng)。我們要求學(xué)生都要牢固掌握這些知識，這就是為什么今天的教學(xué)要一遍遍重復(fù)，我們認(rèn)為只有全部掌握了這些才能談得上培養(yǎng)能力。標(biāo)準(zhǔn)化的知識容易實現(xiàn)教學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)化，不斷進行統(tǒng)考統(tǒng)測，這是一種工業(yè)化的操作。工業(yè)時代的這種教育理念，在知識經(jīng)濟時代，創(chuàng)新時代，已經(jīng)不適應(yīng)了。

現(xiàn)在不少國家的教學(xué)主要采取主題式教學(xué)或項目式學(xué)習(xí)，以學(xué)生學(xué)習(xí)為主，教師的教學(xué)僅僅是提供幫助和服務(wù)。他們先確定要培養(yǎng)學(xué)生哪些能力，然后找到主題或具體的問題也就是項目，主題、問題或項目最好貼近實際生活，在解決問題的時候，把所有的能力培養(yǎng)都融到學(xué)習(xí)過程當(dāng)中。用中學(xué)或做中學(xué)是最高效的學(xué)習(xí)，不論是獲取知識還是發(fā)展能力。至于學(xué)習(xí)那些知識，并沒有特別統(tǒng)一的規(guī)定。

比如動手實驗?zāi)芰?，研究實際問題的能力，我們可以通過研究物理問題來培養(yǎng)，也可以通過研究社會問題、化學(xué)問題、生物問題來培養(yǎng)。這些知識是什么并不重要，今天的社會是終身學(xué)習(xí)的社會。知識隨時可以拿到，但能力的培養(yǎng)必須早開始。

有“長善教育”，還要有“菜鳥教育”

澎湃新聞：您在四中30年，任校長14年，是否實現(xiàn)了您的教育理想？

劉長銘：當(dāng)然有部分實現(xiàn)。比如人文游學(xué)，比如在技術(shù)學(xué)科里有一些任務(wù)驅(qū)動式的探究式學(xué)習(xí)。我們這么多年的實踐發(fā)現(xiàn)，任務(wù)驅(qū)動型或探究式的學(xué)習(xí)，學(xué)生都會煥發(fā)出極高的熱情。

學(xué)生很享受這樣的學(xué)習(xí)過程。這種享受，跟今天小孩打游戲機，忘記吃飯、忘記回家，是一樣的。把學(xué)習(xí)變成這樣一種狀態(tài)，還擔(dān)心小孩學(xué)不好么？還擔(dān)心他們特別苦特別煩么？還擔(dān)心小孩出現(xiàn)心理問題、出現(xiàn)抑郁么？

澎湃新聞：在您眼里，什么樣的老師是好老師？

劉長銘：我更看重老師的一種外在表現(xiàn)，說通俗一點，做老師應(yīng)該有孩子緣，小孩一見就喜歡。比如說對孩子友好、親切、熱情，表達能力、感染力等。我們很看重老師的專業(yè)熱情，看重老師的激情，看重喜歡做老師的人。

澎湃新聞：您在四中做了很多改變，比如做了道元班等。現(xiàn)在回頭看，您覺得這是不是成功的嘗試？

劉長銘：道元班是個多元出口。培養(yǎng)學(xué)生某一方面的特長，讓學(xué)生在發(fā)展擅長的項目過程中，能力得到進一步發(fā)展與提升，讓學(xué)生的發(fā)展更符合天性和個性差異。不過還不僅僅是這些。前幾天我在國家會議中心講，潤澤的教育要堅持全人教育，也要有長善教育，還要有“菜鳥教育”?！安锁B教育”就是要不斷開拓學(xué)生發(fā)展的新領(lǐng)域、新空間、新方向。

澎湃新聞：人文班也是四中標(biāo)桿性的班級，但是現(xiàn)在已經(jīng)不分文理了。它還有沒有優(yōu)勢？

劉長銘：當(dāng)初我們設(shè)立人文班，目的就不是針對高考，我的同事們對此的認(rèn)識高度一致，我們要探索一條培養(yǎng)學(xué)生人文素養(yǎng)、人文精神的路徑。這是一個探索的路，改革的路，不是針對高考適合文科的開設(shè)的實驗班，更不是為了得文科高考狀元，盡管后來曾出過幾個狀元。抱著這樣一個目標(biāo)，文理分科也好，不分科也好，對繼續(xù)堅持做這樣的實驗，并沒有太大的影響。

澎湃新聞：有人說四中特別自由，應(yīng)該說是中學(xué)里面最自由的學(xué)校，是最像大學(xué)的中學(xué)。但自由對能主動學(xué)習(xí)的學(xué)生是福音，對自主能力學(xué)習(xí)差的人是不是災(zāi)難？

劉長銘：很難說一種學(xué)習(xí)方式能適合所有的孩子，每個人需要找到適合自己的學(xué)習(xí)方式。的確有些孩子更適合老師做指導(dǎo)，全方位、全天候的安排。但是到了高年級，需要有所轉(zhuǎn)變，將來他離開學(xué)校以后，會受益終生。

將來潤澤是一個九年一貫制或者12年一貫制的學(xué)校，我們可以把更長的時間段打通。我們在低年級更注重培養(yǎng)自主發(fā)展和習(xí)慣，高年級的時候就能夠更好發(fā)展。

澎湃新聞：您給自己的校長任期打分的話，會給自己打多少分？

劉長銘：我不給自己打分。每個校長都會有成功的地方，也有不成功的地方，這些對于后任者都是經(jīng)驗和財富。

四中的老師非常好，他們奉獻自己的智慧，不計較個人付出與回報。這樣的老師是把四中辦成一所好學(xué)校的最重要的條件。四中也不是一代人建立起來，是一代又一代人。

在過去的三十年里，我非常幸運跟中國最優(yōu)秀的一批老師成為同事，他們也促進了我的成長。

澎湃新聞：有沒有留下什么遺憾？

劉長銘：有很多想法，但后來沒有做成。我一直說四中要培養(yǎng)有國際視野的學(xué)生，人文游學(xué)就不應(yīng)該局限于國內(nèi)。我希望能夠做一些國際游學(xué)，比如到牛津到劍橋去，到三一學(xué)院看一看牛頓當(dāng)年工作過的地方，在那里哪怕就停留一個禮拜，到威斯敏教學(xué)感受下名人的墓地，感受一下他們對人類文明的偉大貢獻，感受下人類近代科學(xué)文明的發(fā)展過程，尋找這些人的痕跡。我相信會對人的內(nèi)心世界有一種震撼。

但是沒有成行，這是我的一個遺憾。

“教育要呵護創(chuàng)造力責(zé)任感等天性，而非泯滅”

澎湃新聞：今天的家長對教育越來越焦慮、越來越不滿意。

劉長銘：我們今天對教育的不滿意是處在一種高需求層次上。為什么越來越多的焦慮，因為世界變化太快，我們的教育還沒有跟上，這是一種高層次的焦慮，從某種意義上講，這種不滿意是社會的進步的一種反映。

澎湃新聞：您曾提到家庭教育決定孩子的一生。您覺得家庭教育中最重要的一點是什么？

劉長銘：家庭教育最重要的是給孩子一個豐富的內(nèi)心世界，品德，態(tài)度，人生觀價值觀。至于學(xué)鋼琴學(xué)小提琴學(xué)英語學(xué)奧數(shù)學(xué)畫畫，這些不重要。

澎湃新聞：這就是您說的素質(zhì)教育嗎？

劉長銘：什么叫做素質(zhì)教育？現(xiàn)在社會誤解太多了，以為學(xué)唱歌學(xué)跳舞拉小提琴彈鋼琴，這叫素質(zhì)教育？這是對素質(zhì)教育的誤解。

素質(zhì)教育，我們提出學(xué)校教育要促進人的“四個構(gòu)建”，即：生物性構(gòu)建、人格性構(gòu)建、社會性構(gòu)建、工具性構(gòu)建。我們今天的教育要促進這四個方面的協(xié)調(diào)發(fā)展，我認(rèn)為這就是素質(zhì)教育。

什么是生物性的構(gòu)建？人首先是一個生物個體存在，要強壯，要健康，對世界的感覺要足夠靈敏，要有很強的適應(yīng)性，能夠不斷地做自身調(diào)節(jié)。也包括興趣、好奇，還有創(chuàng)造力、責(zé)任感等等，我認(rèn)為這些與生俱來，這是人的天性的一部分。我們今天的教育是要呵護這種天性，別泯滅。

什么是人格性的構(gòu)建？這包括人在社會中的角色意識，包括主體意識、存在的意識，包括性別、角色，包括性格、性別、氣質(zhì)、情感、修養(yǎng)、意識、精神、心靈、感激、人性、博愛、信仰、良知、尊嚴(yán)、熱情、情緒管理、生活態(tài)度……包括人生觀，價值觀，這些是最重要的。

社會性的構(gòu)建。人之所以成為統(tǒng)治這個星球的物種，不是靠力量和速度，而是智慧以及人與人之間建立起來的緊密聯(lián)系，社會性構(gòu)建包括人際關(guān)系、道德修養(yǎng)、規(guī)則意識、溝通、交流、表達、理解、同情、合作、包容、尊重……等等。

最后才是工具性的構(gòu)建。就是今天我們所學(xué)的知識技能。

這四個方面的構(gòu)建，既有一定的順序，又相互交融。今天我們教育中出現(xiàn)問題的部分原因，就是把這幾個方面的構(gòu)建割裂開了，順序也搞亂了，把工具性放在第一位是有問題的。

澎湃新聞：您還說不要認(rèn)為上名校就決定孩子的一生。但現(xiàn)實中就是名校光環(huán)，對人的一生有非常重大的影響。

劉長銘：我們有時候理解教育，理解人生，可以用一種回望的方式。決定人一生的是什么？是態(tài)度，是終身學(xué)習(xí)，態(tài)度決定一切。如果你說只有進名校才能成功，我可以舉出反例，來說明有些人很成功很有成就，但他們不是名校畢業(yè)的；如果你說成功的人一定有背景，我也可以舉出反例，來說明有些人沒有什么背景，是憑借自己的不懈努力取得成就的。但是，如果說一個人成功的原因是他或她終身努力學(xué)習(xí)終身勤勞進取的結(jié)果，對此我舉不出任何反例，我至今沒有見過一個好吃懶做不學(xué)無術(shù)的人取得成功有所成就的。面對未來，我不知道學(xué)什么才能夠適應(yīng)，我們唯一知道的就是，培養(yǎng)終身學(xué)習(xí)的熱情，要不斷學(xué)習(xí)，要終身學(xué)習(xí)。