5月8日下午，全球頂級投資人、橡樹資本創(chuàng)始人霍華德·馬克斯攜新書《周期》在上海舉辦他的中國首場公開大秀“問道·周期”，高毅資產(chǎn)董事長邱國鷺在現(xiàn)場與霍華德·馬克斯進(jìn)行了對話。

“所謂的周期是一系列事件按照某種特定的順序先后發(fā)生，那么我們必須要明白什么周期是另一種周期的先導(dǎo)。”邱國鷺在發(fā)言中指出，“根據(jù)我們對國內(nèi)股票市場的觀察：政策周期經(jīng)常領(lǐng)先于市場周期，市場周期又領(lǐng)先于經(jīng)濟(jì)周期，經(jīng)濟(jì)周期領(lǐng)先于盈利周期。”

他進(jìn)一步分析，首先要么是央行降息降準(zhǔn)，或是財(cái)政政策的寬松，出現(xiàn)很多重點(diǎn)的項(xiàng)目，然后大家繼續(xù)情緒比較悲觀，但經(jīng)過這些政策有一個(gè)3到9個(gè)月的傳導(dǎo)期。在這個(gè)過程中，市場慢慢開始見底。因?yàn)槭袌鼋?jīng)常會是領(lǐng)先于經(jīng)濟(jì)周期，就像人們常說的“股票市場預(yù)測了過去五個(gè)經(jīng)濟(jì)衰退中的九次”，就經(jīng)常會有這樣的情況，市場見底之后，又再經(jīng)過3到9個(gè)月左右。

“經(jīng)濟(jì)周期的初期復(fù)蘇往往是增收不增利，收入增長了，企業(yè)的盈利還有一定的滯后性。你明白了先后順序，其實(shí)就能在投資過程中，讓概率和勝率成為你的朋友?！鼻駠槺硎?。

邱國鷺認(rèn)為，在A股這樣的市場，投資者們經(jīng)常會對一些新興東西表示特別樂觀，很多人會告訴你，這次不同了。但每次他們說這次不同了，其實(shí)是為歷史的估值方法無法為現(xiàn)在的估值水平辯護(hù)。

但人性是不變的。周期也是周而復(fù)始的?！爸袊强焖俪砷L的國家，工業(yè)化、信息化、城市化，在國外需要五十上百年的成長歷程，我們在15年里就完成了。成長性掩蓋了周期性，因?yàn)橛泻芏嘟Y(jié)構(gòu)性的變化，讓你感覺周期性不重要。”

邱國鷺表示，在A股，周期股是個(gè)貶義詞，大家都要買成長股。但隨著國內(nèi)增速放慢，周期的重要性也會越來越突出。

對此，霍華德評論稱，過去中國20年，是非常規(guī)的。主要是中國經(jīng)歷了大的趨勢，如工業(yè)化、信息化、城市化。

“由于這3個(gè)大的趨勢太強(qiáng)了，朝正的方向發(fā)展，把一些周期性的東西給掩蓋住了，所以我們還沒有體會到周期，沒有遇到經(jīng)濟(jì)衰退?！被羧A德認(rèn)為，未來在中國可能以后會體會到周期，因?yàn)檫@三個(gè)大趨勢的力量與相對重要性會消減，而周期性是來自于人性的，接下來它會體現(xiàn)出來，以后也會有這種波動。

他強(qiáng)調(diào)， “這次與眾不同”的觀念是世界上四個(gè)最危險(xiǎn)的想法之一。“我舉個(gè)例子，當(dāng)人們說這次與眾不同的時(shí)候，有些人這樣講，是因?yàn)橹袊凶约旱馁Y源，有3個(gè)大趨勢，中國不會有衰退。誠然，這在短期內(nèi)是對的，甚至很長一段時(shí)間都是對的，但是不可能永遠(yuǎn)正確。由于心理因素的起起落落，衰退周期早晚會在中國有所體現(xiàn)?！?/p>

附：邱國鷺與霍華德·馬克斯對話實(shí)錄

邱國鷺：我想請教霍華德·馬克斯先生一個(gè)問題：1990年日本開始進(jìn)入歷史周期大的頂部，房地產(chǎn)周期、市場周期，甚至一定意義上可以說是經(jīng)濟(jì)周期，之后有了“失去的20年”，雖然短期內(nèi)大家都認(rèn)為說，可能只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)衰退持續(xù)兩三年，后來一下持續(xù)了20年。

2008年，美國碰到了百年一遇的金融危機(jī)，大家可能覺得這次美國可能完蛋了，可能會像日本一樣有個(gè)十幾二十年，但其實(shí)過了一兩年，美國又繼續(xù)十年的經(jīng)濟(jì)增長。那么，我們?nèi)绾闻袛嘀芷谑墙Y(jié)構(gòu)性十年二十年的衰退，還是一兩年的正常周期？

霍華德：這些判斷非常難，沒有人能確定告訴你，這是小的調(diào)整還是長期結(jié)構(gòu)性調(diào)整。

我們說，經(jīng)濟(jì)學(xué)不是真正的科學(xué)。在美國，我們講經(jīng)濟(jì)學(xué)是讓人沮喪的學(xué)科。因?yàn)樗狈η逦裕瑢τ谌魏我粋€(gè)經(jīng)濟(jì)來說，它沒有藍(lán)圖，經(jīng)濟(jì)也不會像機(jī)器一樣去準(zhǔn)確地響應(yīng)，它不是機(jī)械性的，也不具備可預(yù)測性。大多數(shù)時(shí)候我們應(yīng)該說這次并沒有不一樣，但有時(shí)候這次是不一樣的，所以是很難做出絕對的判斷。

我在上世紀(jì)80年代也經(jīng)常去日本，當(dāng)然在1986、1987年的時(shí)候，每個(gè)人都非常尊重日本的公司，包括美國人。特朗普當(dāng)時(shí)就害怕日本人，就像今天害怕中國人。

他在80年代關(guān)于日本說的話，和今天說中國的話是一模一樣的。我想當(dāng)時(shí)他認(rèn)為日本會統(tǒng)治世界，由于這種過度的樂觀情緒，資產(chǎn)價(jià)格過高。

我1986、1987年去日本的時(shí)候，東京的皇宮土地價(jià)值超過整個(gè)加州的土地價(jià)值，這就說明了這個(gè)價(jià)格如何過頭。這是一種極端的樂觀，當(dāng)然這個(gè)樂觀也減緩了，已經(jīng)到了38000點(diǎn)，然后跌到了8000點(diǎn)，基本在過去15年就在這個(gè)水平，現(xiàn)在可能又翻一番。但是可能還是只是30年前的40%，這是非常糟糕的經(jīng)歷。為什么？

為什么美國沒有同樣的經(jīng)歷呢？我想日本是這方面的異類，你可以去看一下經(jīng)濟(jì)的推動要素，其中重要的一點(diǎn)就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家所說的動物精神，也就是樂觀的精神，大家的抱負(fù)，大家的夢想，賺錢的渴望，突破常規(guī)的意愿，做與眾不同的事情的意愿。

我不想說不客觀的話，這些因素在日本的社會是比較低的，他們不鼓勵(lì)大家突破常規(guī)，與眾不同，去勇敢創(chuàng)立夢想，要很有活力。

我可以說，上世紀(jì)80年代末的泡沫是異常的現(xiàn)象，并不是日本社會典型的現(xiàn)象，日本社會不應(yīng)該有這樣的泡沫，不然就不會泡沫破裂，也不會有這么糟糕的30年經(jīng)歷。

我認(rèn)為美國跟日本相反，中國跟日本也是相反的。中國有很多創(chuàng)業(yè)精神，很有活力。美國人也非常想要知道中國人為什么這么樂觀，有這么多的抱負(fù)。

我來了這里以后看到，大家是很樂觀很有抱負(fù)的。就像美國非?？鞆娜蚪鹑谖C(jī)恢復(fù)一樣，我認(rèn)為，中國也會從經(jīng)濟(jì)放緩當(dāng)中恢復(fù)過來。

在我結(jié)束之前，我想說，除了我所說的民眾行為讓美國政府走出危機(jī)，美國政府也做得非常好，伯南克、蓋特納和保爾森，他們采取非常強(qiáng)有力的、明智的行動，他們也非常幸運(yùn)，這是非常好的組合。

強(qiáng)有力的行動、明智的行動、運(yùn)氣，這三者結(jié)合在一起，使得美國非?？焖俚貜娜蚪鹑谖C(jī)中恢復(fù)，只有6-9個(gè)月是非常糟的。

我也感到很驚訝，風(fēng)險(xiǎn)的容忍度，以及人們愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的情緒很快就恢復(fù)了，這使得我們很快走過危機(jī)。

邱國鷺：你也書里面也提到，2008年金融危機(jī)的時(shí)候，你們有一個(gè)有杠桿的基金。當(dāng)時(shí)你第一次請客戶增加投資，客戶投了，第二次再請客戶增加投資，那時(shí)候就在2008年年底，客戶就沒有投，你自己把它接了下來。

作為一個(gè)職業(yè)投資管理人，如果當(dāng)時(shí)你自己沒有這個(gè)能力把它接下來，應(yīng)該怎么應(yīng)對？

你也說，事后確實(shí)因?yàn)槊绹恼邞?yīng)對非常正確，還是有一點(diǎn)點(diǎn)的運(yùn)氣。如果最后這個(gè)應(yīng)對不正確了，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們并不知道政策會不會起效果，對一個(gè)沒有能力代替客戶來增資的一個(gè)職業(yè)管理人，應(yīng)該怎么辦？

霍華德：我當(dāng)時(shí)有一個(gè)杠桿基金，杠桿也不高，我們投資于一些高級的債券，它們從來沒有跌破96，當(dāng)時(shí)如果跌到88就要追加保證金了，他們威脅要這么做，所以我們找了投資者，要求有更多的投入，降低杠桿，他們就出了資金，相信了我們，我們從4比1的杠桿降到了2比1。

然后，價(jià)格繼續(xù)跌，如果價(jià)格跌到65%，就要追加保證金，他們威脅要再追加，所以我們要從2比1降到1比1的杠桿。

在價(jià)格下跌的時(shí)候，人們會更加地憂慮。他們認(rèn)為不是便宜的買進(jìn)機(jī)會，他們認(rèn)為會有很大的損失。在88的時(shí)候投資的人，在60多的時(shí)候可能就不愿意投資了，太沮喪了。當(dāng)然，也會有個(gè)別人愿意這么做。

我認(rèn)為，我有責(zé)任來拯救這個(gè)基金，所以我投了自己的錢，來取代一些投資者的錢。很幸運(yùn)，投的錢沒有很多，我也可以出這個(gè)錢。

這也給我一個(gè)很重要的教訓(xùn)：在投資過程中，你要達(dá)到平均風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)很簡單，但是我們不滿足，我們想有超過別人的投資回報(bào)、更好的利潤。

那么，更高的回報(bào)來自哪里呢？大筆的盈利來自哪里？好賺的大錢，是來自于做別人不愿意做的事情。如果你做的事情大家也都急著要做，并且跟你搶著做，你只有在出錢最高的時(shí)候才能做，這就意味著不可能成功。如果你是要買入，別人都不愿意買，你就可以低價(jià)買入，有很好的回報(bào)。

我當(dāng)時(shí)這么做（注：投入自己的錢），不是因?yàn)槲蚁霌屪咄顿Y者的機(jī)會，還是覺得我有這個(gè)責(zé)任。結(jié)果證明，這是我做過的最好的一筆投資。

這個(gè)問題答案是，如果我當(dāng)時(shí)沒這筆錢，我就會求別人出這個(gè)錢，可能我能說服他們這么做的。但是，要是美國政府沒有做這個(gè)決定，我也不可能成功。所以，你一方面需要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，也需要一些運(yùn)氣，還需要一些聰明。

邱國鷺：書中也提到了一個(gè)很有意思的數(shù)據(jù)：美國股市過去47年平均回報(bào)是10%，但其實(shí)其中只有三年的回報(bào)是在10%附近，從8%到12%，反而有13年是在20%以上，要么是跌10%以上，或者漲30%以上，這是體現(xiàn)的就是人性總是喜歡走極端。

你覺得，作為一個(gè)投資人，我們怎么樣才能保持平常心，能夠冷靜對待市場的這種波動？

霍華德：如果你看一下50年的經(jīng)濟(jì)走勢，有時(shí)候會上上下下，是比較平緩的上升；如果你看一下公司的利潤，有更大的波動，因?yàn)楣居羞\(yùn)營杠桿和財(cái)務(wù)杠桿；如果你看一下股市，波動會非常大。為什么會有差異？為什么股市波動比經(jīng)濟(jì)與企業(yè)大很多呢？很顯然，答案就是因?yàn)槿恕?/p>

在我是一個(gè)小男孩的時(shí)候，我母親說，霍華德，低買高賣，這很明顯。問題在于，我們身體的每一塊骨頭、人性的每一個(gè)方面，都迫使我們高買低賣，高點(diǎn)的時(shí)候很興奮想著要買，低點(diǎn)的時(shí)候想著要拋。

我們要克制這一點(diǎn)。要知道，如果我們的想法行為跟別人一樣，如果我們的情緒和別人也一樣，那么，我們也會高買低賣，我們必須要擺脫情緒，要反情緒。

如果你沒有情緒，那你長期就會很好。但如果你是逆向投資者，你能夠高拋低吸，在別人高買低賣的情況下，你就會有非常出色的表現(xiàn)。

第二個(gè)問題，怎么樣讓自己做到這一點(diǎn)。這是個(gè)很好的問題，也沒有答案。擺脫情緒是很重要的。

如果你的情緒和其他人的情緒一樣，你也會和別人一樣犯同樣的錯(cuò)誤。事情說起來容易，但是問題是能不能改變。

籃球中有個(gè)說法，最好的籃球教練不能讓他的球員長高，問題是能不能教別人去擺脫情緒。我認(rèn)識最好的投資者是沒有情緒的，這導(dǎo)致了他們的成功。就像剛才巢瀚婷所說的，每周投5億美元，也就是9月5號雷曼兄弟破產(chǎn)。

當(dāng)時(shí)投這么大的錢對于我來說，情緒是有很大挑戰(zhàn)的，但是我們控制了自己的情緒，我們做了跟別人相反的事情，別人賣，我們就買到了最便宜的東西。芒格說，這個(gè)是不容易的，我們知道任務(wù)是什么，但是做到不容易。你寫的哪兩本書？

邱國鷺：《投資中最簡單的事》《投資中最不簡單的事》。

霍華德：就是這樣。我之所以要問你，是因?yàn)槲以谟袀€(gè)優(yōu)秀的投資者朋友，他出版了一本書，標(biāo)題跟你的差不多叫《簡單，但不容易》。

投資的任務(wù)是很簡單的，很清楚的，我們都知道我們要做什么，但是不容易做到。情緒帶來最大復(fù)雜性的，經(jīng)常會改變?nèi)藗兊囊庖姟?/strong>