巴西前總統(tǒng)盧拉近日在南部庫(kù)里蒂巴一所監(jiān)獄接受了《亞洲時(shí)報(bào)》長(zhǎng)達(dá)兩小時(shí)的專(zhuān)訪。

這是盧拉因貪腐和洗錢(qián)罪入獄服刑500多天后，首次向外界發(fā)聲。雖然盧拉在警方發(fā)出逮捕令后前往警察局自首，但是盧拉本人、他所在的勞工黨和他的支持者都堅(jiān)稱(chēng)，盧拉是一場(chǎng)以反腐之名的政治陰謀的犧牲品。

據(jù)《亞洲時(shí)報(bào)》8月29日?qǐng)?bào)道，巴西前總統(tǒng)盧拉在采訪中談及了剛剛在法國(guó)舉行的七國(guó)集團(tuán)（G7）峰會(huì)和在網(wǎng)絡(luò)上引發(fā)熱議的亞馬孫雨林大火。雖然這是盧拉首次以服刑人員的身份接受采訪，但是他顯得很放松，對(duì)著記者津津樂(lè)道地講述起了自己以前在外交舞臺(tái)上的故事。

在被問(wèn)及對(duì)于G7的態(tài)度時(shí)，盧拉說(shuō)，現(xiàn)在的G7充其量只是一場(chǎng)“秀”?！霸诎l(fā)展中國(guó)家集體缺席的情況下，西方領(lǐng)導(dǎo)人在處理嚴(yán)重的全球性問(wèn)題上是無(wú)能為力的?！北R拉說(shuō)。

在提及亞馬孫雨林大火時(shí)，盧拉批評(píng)了現(xiàn)總統(tǒng)博爾索納羅對(duì)于巴西的寶貴財(cái)產(chǎn)——亞馬孫雨林的非創(chuàng)造性破壞政策，盧拉在采訪中稱(chēng)：“在亞馬孫雨林砍掉任何一棵樹(shù)用以種植大豆或者放牛，都是沒(méi)有必要的。如果有人這樣做了，那就是犯罪，罪名是對(duì)巴西經(jīng)濟(jì)的破壞。”

在兩小時(shí)的專(zhuān)訪中，盧拉對(duì)美國(guó)前總統(tǒng)布什和奧巴馬等具有國(guó)際影響力的政治人物以及伊朗問(wèn)題，聯(lián)合國(guó)和全球治理等國(guó)際議題均發(fā)表了自己的看法。對(duì)于在其任內(nèi)成功實(shí)現(xiàn)的金磚機(jī)制和巴中關(guān)系，盧拉著重強(qiáng)調(diào)了一番。

談金磚：未來(lái)可以更強(qiáng)大

巴西、俄羅斯、印度和中國(guó)于2006年舉行了首次金磚國(guó)家外長(zhǎng)會(huì)晤，并在會(huì)后發(fā)表了聯(lián)合聲明，開(kāi)啟了金磚國(guó)家在重大國(guó)際和地區(qū)問(wèn)題上深化合作的序幕。2010年，南非也加入了金磚國(guó)家一年一度的會(huì)晤，正式成為組織成員之一。

《亞洲時(shí)報(bào)》指出，在2003年至2010年的巴西總統(tǒng)任期內(nèi)，盧拉在塑造和擴(kuò)大金磚國(guó)家影響力上發(fā)揮了重要作用。

盧拉認(rèn)為，他任內(nèi)的首要成就，就是支持金磚國(guó)家的構(gòu)想，并最終成功將之實(shí)現(xiàn)。通過(guò)幾個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體間的合作，金磚國(guó)家有意愿，也有能力去幫助那些最不發(fā)達(dá)國(guó)家實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

盧拉同時(shí)認(rèn)為，金磚國(guó)家的組建，不應(yīng)該是對(duì)現(xiàn)有國(guó)際安排的妥協(xié)，而應(yīng)該積極挑戰(zhàn)現(xiàn)有國(guó)際秩序的不公?！巴ㄟ^(guò)組建金磚國(guó)家，我們可以在彼此的貿(mào)易往來(lái)中以使用我們自己貨幣的方式，獨(dú)立于美元支付體系。我們也共同成立了金磚國(guó)家新開(kāi)發(fā)銀行，雖然現(xiàn)在它的規(guī)模尚小，但是在幫助世界最貧困地區(qū)的發(fā)展上也起到了重要作用?！?/p>

盡管美國(guó)對(duì)巴西前總統(tǒng)成立新支付體系的想法表達(dá)了擔(dān)憂，盧拉仍然沒(méi)有放棄自己的看法：“這就是組建金磚國(guó)家的邏輯所在，去做一些不同的事情而不是復(fù)制他人的做法?！睘榇?，盧拉還回憶了美國(guó)前總統(tǒng)奧巴馬給他打電話的一樁趣事。“奧巴馬問(wèn)我，是不是想成立一種新的貨幣，一種新的歐元？我回答說(shuō)，不是，我只是單純想擺脫美元，我想盡可能不依賴(lài)它。”

此外，當(dāng)被問(wèn)及對(duì)于中國(guó)和其他金磚國(guó)家伙伴的態(tài)度時(shí)，盧拉強(qiáng)調(diào)了巴西應(yīng)該效仿俄羅斯，與中國(guó)建立更加親密的戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。

“在2014年的巴西福塔萊薩舉行的金磚國(guó)家會(huì)晤上，我向當(dāng)時(shí)的總統(tǒng)羅塞夫建議，應(yīng)該和中國(guó)簽署一個(gè)合作協(xié)議。巴西基礎(chǔ)設(shè)施比較匱乏，在包括高速鐵路等建設(shè)項(xiàng)目上都需要中國(guó)的幫助。作為交換，巴西可以提供中國(guó)需要的食品和能源。這是一個(gè)非常好的協(xié)議，可惜最終沒(méi)有達(dá)成?！北R拉向《亞洲時(shí)報(bào)》補(bǔ)充道。

對(duì)于現(xiàn)在巴西國(guó)內(nèi)的政治形勢(shì)，盧拉難言滿意：“世界上最大的經(jīng)濟(jì)體之一就這么輕易被狂熱的新自由主義者接管，巴西勞工黨應(yīng)該對(duì)此有所反思?！?/p>

對(duì)于金磚國(guó)家的未來(lái)，盧拉在抱有較高期望的同時(shí)，也透露出了一絲遺憾：“我想象中的金磚國(guó)家會(huì)更加積極主動(dòng)，更有創(chuàng)造力。我認(rèn)為我們目前取得了一些進(jìn)展，但進(jìn)展的速度比較緩慢。金磚國(guó)家其實(shí)可以更加強(qiáng)大?！?/p>

談與中國(guó)關(guān)系：加大貿(mào)易，何樂(lè)不為？

談及對(duì)待中國(guó)的態(tài)度，盧拉表示：“很多人不理解我與中國(guó)大力開(kāi)展貿(mào)易往來(lái)的原因。其實(shí)，大家一起坐在談判桌前，有什么不好？既然中國(guó)加入了世貿(mào)組織，那就讓一切按照世貿(mào)組織的規(guī)則進(jìn)行?！?/p>

《亞洲時(shí)報(bào)》稱(chēng)，在盧拉當(dāng)政時(shí)期，巴西和中國(guó)維持了良好的經(jīng)濟(jì)和外交關(guān)系，巴西出口的鐵礦石、石油、大豆、肉類(lèi)等大宗商品滿足了中國(guó)日益增長(zhǎng)的龐大需求。盧拉也向《亞洲時(shí)報(bào)》記者詳細(xì)講述了2009年在哥本哈根舉行的COP-15 （聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約締約方大會(huì)）上發(fā)生的逸事。

盧拉稱(chēng)，當(dāng)年他到達(dá)會(huì)議舉辦地后，部分西方國(guó)家希望盧拉參與指責(zé)中國(guó)，“美國(guó)前總統(tǒng)奧巴馬為此還單獨(dú)找了我兩次，法國(guó)前總統(tǒng)薩科齊找我會(huì)談時(shí)也希望我表態(tài)”?！暗俏覜](méi)有這么做?！北R拉說(shuō)，他在一系列會(huì)議上指出了西方國(guó)家的“雙重標(biāo)準(zhǔn)”。盧拉稱(chēng)，由于巴西、中國(guó)、印度等國(guó)的反對(duì)，那場(chǎng)會(huì)議沒(méi)有達(dá)成一項(xiàng)協(xié)議。

“事實(shí)是，在這次會(huì)議上，由于巴西拒絕在氣候變化問(wèn)題上以‘雙重標(biāo)準(zhǔn)’責(zé)怪中國(guó)，因此我們積累了極高的國(guó)際聲譽(yù)。”盧拉總結(jié)道。