又是一年開學(xué)季，以“零零后”為主體的一批新生即將陸續(xù)步入大學(xué)校園。值此之際，一部跟蹤拍攝兩個“零零后”孩子12年真實成長經(jīng)歷的紀錄電影《零零后》，將于9月3日起在全國藝術(shù)電影放映聯(lián)盟專線上映。

該片導(dǎo)演張同道，是北京師范大學(xué)紀錄片中心主任、著名的紀錄片學(xué)者和制作人，同時也是一名“零零后”孩子的家長。他和團隊自2006年起，開始用影像關(guān)注教育問題，圍繞北京一所私立幼兒園里的孩子們，先后制作了包括《小人國》、《成長的秘密》等在內(nèi)的多部紀錄電影和電視紀錄片，在央視播出后引發(fā)熱議。

紀錄電影《零零后》導(dǎo)演張同道，圖/大象點映

而其新片《零零后》，同樣以這所幼兒園為起點，不同的是，此次鏡頭聚焦在了兩個“個性最為鮮明、戲劇化程度最高”的孩子——池亦洋和王思柔（柔柔）身上。 

片中，池亦洋從不時打仗打人、被家長集體要求開除的“問題孩子”，成長為在賽場上奮力拼搏、代表中國隊出征的橄欖球少年；王思柔從沉浸在童話世界、遭到同學(xué)排斥的“小公主”，轉(zhuǎn)變成獨自承受異國生活壓力、立志為社會做出貢獻的正能量少女。

在這兩個孩子的身上，我們看到了成長與選擇，看到了活力與疼痛，也看到了應(yīng)試與素質(zhì)教育、留守與留學(xué)、青春期與親子關(guān)系等無法回避的社會議題的一角。

澎湃新聞·湃客專訪該片導(dǎo)演張同道，聽他講述他心目中的“零零后”一代人。

紀錄電影《零零后》定檔海報
導(dǎo)演: 張同道
類型: 紀錄片
制片國家/地區(qū): 中國大陸
語言: 漢語普通話 / 英語
片長: 89分鐘

以下為專訪正文。

看到池亦洋這批孩子，

感覺太有趣了

湃客：池亦洋和王思柔，以及您之前拍攝過的其他孩子，都來自同一所由大李老師開辦的幼兒園。您怎么關(guān)注到它和那里的孩子們？

張同道：大李是我的老朋友，畫油畫的，在她沒辦幼兒園之前我們就認識。事實上我還拍過一部大李怎么教小朋友畫畫的紀錄片《沙湖畫人》，在央視播出過。

后來突然有一天，大李告訴我她要辦幼兒園，實際上我有點震驚。我和她開玩笑說，辦幼兒園沒那么簡單，你要是虧了錢，可別管我借錢，但是沒想到，她就這樣創(chuàng)立了一套幼兒教育的體系。

紀錄電影《零零后》導(dǎo)演張同道、大李老師及主人公池亦洋（從左至右），圖/大象點映

湃客：您為什么會以此拍攝紀錄片？并選擇從孩子的角度，而非大李老師的角度來記錄這些故事？

張同道：大李和我說了很多次，請我去幼兒園看看，我一直也沒抽出時間。直到2006年的夏天，她又請我去，我說好的，結(jié)果就看到了池亦洋這批孩子，感覺太有趣了！我沒想到在她的幼兒園里，孩子可以如此自由、有個性，可以做他們想做的事情，超出了我對幼兒園的設(shè)想。因為她知道我在拍紀錄片，我們倆就商量，是不是可以拍部片子，所以就是從那個夏天開始的。

孩子才是幼兒園的重點，而不是老師。另外拍孩子也是因為我的孩子是“零零后”，我也想去了解，“零零后”的這群孩子們有什么特點。

紀錄電影《零零后》劇照，圖/大象點映

湃客：幼兒園里大概有多少個孩子？您為什么會選擇池亦洋和王思柔，作為紀錄片的主角？

張同道：幼兒園里有不到一百個孩子，我并不是只拍了池亦洋和柔柔兩個，我前后一共拍了18個孩子。

我不是搞社會學(xué)的，不是從孩子的階層出發(fā)去選擇的。我是做電影的，所以我要去拍那些有故事的孩子，池亦洋和柔柔就是其中最有故事的孩子。你給我一個故事，我才能完成一部電影。如果一個孩子很好，長得漂亮、學(xué)習(xí)好，但是沒有任何故事，他/她也無法成為一個主角。

某種程度上說，不是我去選擇他們，而是孩子們自己走進了鏡頭。因為你在現(xiàn)場，肯定會注意到那些有動靜的、特別的孩子。比如之前拍攝的一一，她才兩歲，那為什么選她？是因為她從來不和別人玩，永遠一個人，那便非常特殊。

池亦洋在環(huán)境中太突出了，你想忽視他幾乎是不可能的事情。他領(lǐng)著一群男孩挖地道、爬樹、搞軍事訓(xùn)練，到處都是他。柔柔也是，穿得很漂亮，像個小公主，但是那一陣子她總是被欺負，經(jīng)常傳來她的哭聲。

紀錄電影《零零后》劇照，圖/大象點映

湃客：這次的紀錄電影和您之前的作品相比，在拍攝制作以及想要表達的內(nèi)容上有什么不同？

張同道：電視片第一個是篇幅短，第二個我可以用解說，可以用各種手段來敘事，所以故事的戲劇性、完整性還沒有那么強大。但是電影有90分鐘左右，要求人物的戲劇性更強，故事更完整，性格更鮮明。

比較下來，池亦洋和柔柔的性格就非常突出。我拍攝這兩個孩子居多，拍的故事多，內(nèi)容也多，也正好按照一個故事片的規(guī)則，一個男主人公，一個女主人公，所以我就把這兩個孩子做成了一部電影。

紀錄電影《零零后》導(dǎo)演張同道（左）和主人公王思柔，圖/大象點映

湃客：您之前就有打算要持續(xù)記錄12年嗎？12年間，您是如何決定拍攝什么，不拍攝什么的？

張同道：沒有，哪敢這么打算。如果一開始想到這么長時間，我可能就不拍了。

我看到幼兒園里最小的孩子上小學(xué)了，我就很好奇他們會變成什么樣，所以就拍了小學(xué)。拍完又過了幾年，他們上中學(xué)了，我同樣又好奇他們在中學(xué)是什么樣，特別是精神上的變化，所以就又拍了中學(xué)。就是這種欲罷不能的感覺，讓我一直拍到現(xiàn)在。

我想需要說明白的是，12年是一個拍攝周期，但并不是說12年，我們每年300多天都在拍。第一年，我們確實是不分節(jié)假日全部在拍，拍了200多天。后來就是重點人物，重點事件，我們才集中拍攝。比如說孩子上小學(xué)了，或者發(fā)生了一件特殊的事情——池亦洋學(xué)橄欖球了，柔柔出國了，我們才會選這些節(jié)點來拍攝。但是拍攝方法又不是新聞式的，就拍下這個影像就好了，我一拍就要連續(xù)拍好幾個月。

和孩子們的信任關(guān)系，

是拍攝紀錄片的前提

湃客：您片中的鏡頭非常自然、親密，記錄到了池亦洋第一次刮胡子和早戀，而柔柔談到和住家的矛盾時也在您的鏡頭前落淚，您是如何和兩個孩子建立起親密關(guān)系的？有沒有發(fā)生過摩擦？

張同道：因為我們跟孩子們的相處時間長，彼此有信任，而且從來不會強迫孩子去做他們不想做的事情，所以至少這幾個主要的孩子跟我們之間，都是有心靈上的溝通的。所以你看到柔柔也好，池亦洋也好，都會把心里話毫無保留地說給我們聽。這種信任關(guān)系，是紀錄片能夠拍攝完成的一個前提。

摩擦談不上，但是確實也有過。不是池亦洋和柔柔了，我們在拍攝其他孩子的時候，他們有時候會不想讓我們拍，也有過他們在一起玩嗨了，根本不管你拍攝的時候。

紀錄電影《零零后》劇照，圖/大象點映

湃客：拍攝池亦洋和王思柔的過程中，有沒有什么場景是讓您印象特別深刻的？

張同道：柔柔在美國的后邊兩場，都是我親自去拍的。她說著說著就流淚了，說實話，當(dāng)時我都差點被她說哭。一個十六七歲的女孩子在異國他鄉(xiāng)，遠離父母，忍受了那么多的人生磨難。我都是把他們當(dāng)做我的孩子一樣，所以我的心里頭是非常痛苦的。

池亦洋身材比我都高大得多，我們兩個是可以像兩個男人一樣去聊天，我也會根據(jù)我的理解給他一些建議。當(dāng)我聽到池亦洋在十五歲時就說出，“人生不光要買房買車娶妻，還有更重要的事情”的時候，讓我很是觸動，至少我在那么大的時候，沒有這么想過。

湃客：池亦洋和王思柔在成長的過程中都經(jīng)歷了蛻變，您作為長期跟拍者，在這兩個孩子身上看到了什么？

張同道：因為我一直在拍他們，某種程度上我保存了他們的童年和少年，讓我也會回憶起自己那個時候的生活。

我覺得這兩個孩子最讓我感到詫異的，是他們很早就會開始反思人生，反思自己的一些行為舉止，這是讓他們成熟很重要的一點。

紀錄電影《零零后》劇照，圖/大象點映

現(xiàn)在柔柔已經(jīng)上了大學(xué)，她選擇學(xué)習(xí)教育學(xué)，她說因為自己從教育中受益，所以想通過教育去幫助更多的孩子。池亦洋熱愛體育，特別喜歡橄欖球，但是這個球在中國打的人很少。他現(xiàn)在有一個強烈的愿望，就是要把這種所謂最原始、最男人的運動，在國內(nèi)去做普及。

湃客：片中，長大后的池亦洋和王思柔都重新回到了幼兒園，這一幕是特別設(shè)計的嗎？

張同道：大李有一個傳統(tǒng)，會請畢業(yè)的孩子們再回到她的學(xué)校里做義工。另外有些家長如果在以后的選擇中有什么困難，也會來找大李商量，因為大李最了解他們的孩子。這些都不是我安排的，都是我知道之后，我們跟著去看、去拍。

紀錄電影《零零后》劇照，圖/大象點映

湃客：在后期剪輯上，您是如何將12年間的素材串聯(lián)在一起的？比如讓人觸動的一幕是，您將池亦洋在幼兒園時帶領(lǐng)小朋友磕磕巴巴唱國歌的鏡頭，和之后他在賽場上唱響國歌的鏡頭銜接在一起。

張同道：其實這部片子最困難的就是做結(jié)構(gòu)，我們后期整整做了一年。每個孩子有幼兒園、小學(xué)、中學(xué)三段素材，你怎么樣把兩個孩子的故事編織成一個完整的藝術(shù)結(jié)構(gòu)，哪兒和哪兒接起來，為什么這么接，是很傷腦筋的。某種程度上，這好像是一個高等代數(shù)題。

我不敢說目前的結(jié)構(gòu)多么好，但是我們確實是按照一種內(nèi)在的結(jié)構(gòu)和情感的流動，來銜接的。有些剪輯點你能看到，池亦洋一個球扔回去，就回到了童年，通過球，把這十年的生活用蒙太奇的手法銜接在一起。

你提到的唱國歌的場景也是，我拍池亦洋五歲的時候，根本想不到他15歲會代表國家隊去打比賽。但是生活就是這樣發(fā)生的，所以真正的編劇根本不是我們。

紀錄電影《零零后》劇照，圖/大象點映

教育是每個家庭的問題，

也是社會長期的焦點

湃客：您也是一位“零零后”孩子的父親，在教育孩子的過程中，您有過什么樣的困惑？您會參與到片中兩對家長關(guān)于教育方法的討論中嗎？

張同道：應(yīng)該說現(xiàn)在的家長沒有不煩惱的，除了個別“天才孩子”的家長。

由于我們將考試成績作為唯一的衡量標(biāo)準(zhǔn)，中國孩子在成長過程中，能夠在功課之外，學(xué)習(xí)一些讓自己喜歡的項目的機會太少了。又由于考試成為唯一的升學(xué)依據(jù)，那些在功課上表現(xiàn)不是很好，但是在其他方面能力突出的孩子，往往是吃虧的。

但是當(dāng)你成年了、進入社會了才會明白，在社會上哪里是會答個題，就說明你是一個優(yōu)秀的人了。在社會上要成為一個優(yōu)秀的人，你要有能力解決問題，也要會處理各種關(guān)系，這些都不是可以用考試成績來衡量的。

在拍攝過程中，關(guān)于孩子的未來，我們也會和他們的父母做交流，有時候也會給他們提些建議。我非常贊賞兩個家庭通過開會的方式，研究孩子下一步應(yīng)該怎么辦，這是一個家庭文明的標(biāo)志。

湃客：您拍攝了這么多作品之后，在您看來，“零零后”究竟是怎樣的一代人？

張同道：其實我不太敢對他們進行整體的概括，因為中國這么大，人這么多，生存的情況更是各不相同，所以你很難給這一代人貼上一個標(biāo)簽。只能說從我拍到的這些孩子們身上，我看到了他們的個性，因為他們是在改革開放已經(jīng)取得重大成果的新世紀里誕生、成長的。

我們現(xiàn)在的生活條件都非常好，所以這代孩子他們更關(guān)注的并不是物質(zhì)層面的東西，而是個性上的發(fā)展，我覺得這對中國來說是個好事情。我們可以培養(yǎng)孩子不再跟以前一樣只會學(xué)習(xí)，而是能夠讓他們實現(xiàn)自我的價值。 

紀錄電影《零零后》劇照，圖/大象點映

湃客：近期國內(nèi)一些教育題材的電影、電視劇，如《小歡喜》、《銀河補習(xí)班》等比較火爆，您認為是什么原因？

張同道：我們每個家庭最大的問題是什么？是孩子。同時，孩子也是家庭的未來，往大處說，就是民族的未來，國家的未來。經(jīng)過改革開放40年的發(fā)展，原有的教育模式已經(jīng)不能滿足中國人的需求了。簡單來說，過去是有沒有學(xué)上的問題，現(xiàn)在是要解決，上什么樣的學(xué)才能讓孩子發(fā)展得更好的問題。尤其是相對富裕一點的家庭，更希望為孩子找到適合的教育方法，所以就會有更多的思考。 

我想在未來相當(dāng)長的時間里，教育都將是社會關(guān)注的焦點。中國東部和西部、城市和鄉(xiāng)村經(jīng)濟發(fā)展的不均衡，讓一些問題的產(chǎn)生有時間上的延后性。但是大家在關(guān)注孩子的問題上其實都是一樣的，只不過具體的表現(xiàn)形式會有所差異?？赡芷械膬蓚€孩子生活條件好一點，但是偏科、上補習(xí)班、早戀，是所有孩子會面對的問題，縣城的孩子也會遇到，這個又和經(jīng)濟條件沒有多大關(guān)系。 

紀錄電影《零零后》主創(chuàng)幕后照，圖/大象點映

湃客：聽說您和團隊目前還在繼續(xù)拍攝，打算一直記錄到這幾個孩子結(jié)婚生子，把他們的孩子送到幼兒園？

張同道：這是目前的一個愿景，但最終拍到什么時候，我現(xiàn)在也不知道。

我們盡量往前拍，我希望自己能像個老頑童，繼續(xù)保留一點對世界的好奇，對生命的好奇，對成長的好奇。只要有條件，我想我們團隊還會繼續(xù)關(guān)注這群孩子的發(fā)展，關(guān)注他們明天會變成什么樣。

湃客：教育題材的影像之外，您還有什么樣的拍攝計劃？

張同道：我是一個做紀錄片的人，其實每年都在拍很多片子。今年我們還有一部大型紀錄片——《文學(xué)的故鄉(xiāng)》，拍攝了莫言、賈平凹等一批中國最頂尖的作家，大概10月份就會播出。 

（完）