10月1日，全國人民都沉浸在首都國慶閱兵和群眾游行的收看和熱議之中。饒是如此，電影《我和我的祖國》自9月30日公映以來，已取得了超8億元人民幣的票房佳績(jī)，位居國慶檔票房之首。據(jù)貓眼專業(yè)數(shù)據(jù)預(yù)測(cè)，該片內(nèi)地票房將會(huì)達(dá)到30.81億。

黃建新導(dǎo)演在今年國慶檔也是忙不迭地跑通告，這在電影制作人群體中恐怕是獨(dú)一份的辛苦。他不僅監(jiān)制、聯(lián)合執(zhí)導(dǎo)了《決勝時(shí)刻》，更是眼下正在熱映《我和我的祖國》的總制片人。其實(shí)，從十年前擔(dān)任轟動(dòng)一時(shí)的電影《建國大業(yè)》導(dǎo)演起，他還執(zhí)導(dǎo)了稍后的電影《建黨偉業(yè)》，以及擔(dān)任電影《建軍大業(yè)》監(jiān)制，可謂全程參與、見證了重大革命歷史題材影片、主旋律電影的演進(jìn)與迭代。在電影《我和我的祖國》首映禮上，黃建新導(dǎo)演插空接受了澎湃新聞的專訪。

“我的名字，就是‘建設(shè)新中國’啊”

澎湃新聞：作為共和國的同齡人（黃建新導(dǎo)演生于1954年），能否先講述下時(shí)代給你的烙印和你的時(shí)代記憶？

黃建新：我的名字就是啊，建新，“建設(shè)新中國”啊。那個(gè)年代的名字，和平、勝利……往往都含有這樣的寓意。

澎湃新聞：剛才映后見面會(huì)上，你發(fā)言中提到幾位導(dǎo)演共同執(zhí)導(dǎo)，再以相應(yīng)的單元組合在一起的電影不多，成功的更少。能否具體談?wù)勀銓?duì)之前類似案例的研判？

黃建新：以往也有導(dǎo)演參與拍過一些短片合成一部大電影的，比如凱歌導(dǎo)演、王家衛(wèi)導(dǎo)演他們就曾經(jīng)為戛納電影節(jié)拍過類似的短片。香港之前也拍過類似這樣的幾個(gè)單元組合的片子，內(nèi)地也有三個(gè)一組或者四個(gè)一組的電影，但市場(chǎng)上都不大成功。這里面的問題，在我看來段落和段落之間的割裂感始終解決不了，造成了影片自身無法渾然一體。

一部電影要做到渾然一體，我認(rèn)為幾個(gè)要件必居其一：一是情節(jié)渾然一體，一是人物渾然一體，還有就是氣質(zhì)渾然一體?！段液臀业淖鎳分忻恳粋€(gè)單元都是歷史瞬間中的“高點(diǎn)”，所以沒法做到情節(jié)上相互銜接。人物也是各行各業(yè)，互相沒有關(guān)聯(lián)。唯一能聯(lián)系在一起的就是氣質(zhì)，這是由7個(gè)故事單元里所包含最深刻的本質(zhì)所決定的。如果能做到這點(diǎn)，一氣呵成，那給人的感覺就是氣貫長(zhǎng)虹。但在做這個(gè)電影之前，誰也沒這個(gè)把握。藝術(shù)的東西很玄妙，不是完全可以用理性去捋清楚的，這畢竟是7個(gè)完全不同的故事。

澎湃新聞：那就講講你和凱歌老師看到成片時(shí)的感受？

黃建新：在這之前因?yàn)樽龊笃诩庸?，我一直在跟著看整個(gè)的技術(shù)情況。那天我們剛剛把書寫的片段加進(jìn)去，毛筆、鋼筆還有鉛筆來書寫每一段故事的開篇事由，用書寫的概念把這些故事都串起來。算是基本做完了，我和凱歌導(dǎo)演就約在中影的混錄間一起看。我們從1980年代就認(rèn)識(shí)了，那天看完成片，看到我們共同努力的成果從無到有到成形，大家所有的努力基本上都呈現(xiàn)出來了。我倆還是情不自禁地握了下手，旁邊中影的人看著就笑，（你們老哥倆了）還這么有儀式感？哎，不容易啊！這個(gè)戲本身沒有相關(guān)的小說或者報(bào)告文學(xué)改編。從開始，就是個(gè)概念，然后大家收集素材，歷史瞬間有一堆事兒放在那里，要做很長(zhǎng)時(shí)間的取舍和挑選。

澎湃新聞：說到取舍，留下的都在電影里，舍去的你能談?wù)剢幔?/p>

黃建新：太多了，比如說98年抗洪，全民都在支援，子弟兵頂在第一線。還有汶川大地震，遼寧號(hào)航母入列……后來我們想，更多的人，普通人其實(shí)不是在激越的生活中，而是在平常的生活里。所以我們想把電影的情形盡可能都設(shè)定在日常工作中，而不是在意外的事件中反映，這樣會(huì)和普通人接得更近。

澎湃新聞：我注意到《相遇》和《奪冠》間存在故事的黏連：默默無聞的英雄開始被官方正式傳播，窗外是人們舉著“團(tuán)結(jié)起來，振興中華”的標(biāo)語游行……畫面一轉(zhuǎn)，來到了上海靜安區(qū)少年宮，在“學(xué)女排，見行動(dòng)”的標(biāo)語下，孩子們正在練習(xí)乒乓球。

黃建新：當(dāng)時(shí)定下來如果不能用人物角色把情節(jié)聯(lián)系起來，可以用歷史當(dāng)中的偶然瞬間來銜接故事，這樣觀眾會(huì)覺得每個(gè)故事之間還是有關(guān)系的，故事間割裂感會(huì)變得弱一點(diǎn)。這部電影呈現(xiàn)的是整個(gè)中國70年的心靈史，種種的感動(dòng)，種種的希冀，各種各樣的情緒相互碰撞在一起，如果這個(gè)氣質(zhì)貫通了，甭管這7個(gè)故事各自說了什么，放在一起它們就會(huì)融合為一體。但這只是我們前期美好的愿景，所以還是會(huì)在細(xì)節(jié)上做一些關(guān)聯(lián)。但我們并不強(qiáng)調(diào)硬去關(guān)聯(lián)，生硬的關(guān)聯(lián)會(huì)給片子帶來傷害，傷害到電影自然的流暢。

“每個(gè)導(dǎo)演這次對(duì)摳細(xì)節(jié)都在意得要命”

澎湃新聞：在故事認(rèn)領(lǐng)階段，據(jù)說講述1949年10月1日電動(dòng)升旗故事的《前夜》，管虎導(dǎo)演好像是“被動(dòng)”接受的？

黃建新：哈哈，我們?cè)诜峙扇蝿?wù)的時(shí)候，管虎正好在國外，等他趕回來，大家把別的故事都領(lǐng)走了?！肚耙埂冯y度是大，電影中長(zhǎng)安街兩邊的樓是按管虎導(dǎo)演要求復(fù)原的，橫店沒這個(gè)景。天安門廣場(chǎng)當(dāng)年是有外圍紅墻的，也得臨時(shí)加蓋。所以光恢復(fù)所有的建筑樣貌，就需要大量的準(zhǔn)備工作，你必須把電影的質(zhì)感還原到那個(gè)時(shí)代，故事才立得住。這事擱誰都頭疼，管虎導(dǎo)演恰好剛拍完前一部電影，所以對(duì)電影歷史質(zhì)感的還原要求極高，根本不用督促。他開機(jī)的時(shí)候我去看了一圈，第二天就走了。我本人是導(dǎo)演出身，現(xiàn)在也是一個(gè)特別苛刻的監(jiān)制，看一圈就知道他們完全沒問題。難度是大，按部就班來唄，他很有經(jīng)驗(yàn)。

澎湃新聞：7個(gè)單元看下來，陳凱歌導(dǎo)演的《白晝流星》似乎對(duì)藝術(shù)追求更執(zhí)著些？

黃建新：陳凱歌導(dǎo)演非要跑到甘肅西北角去拍。我就說內(nèi)蒙古不能拍嗎？他說不行，“我需要在陽光出現(xiàn)在地平線的時(shí)候，駿馬奔騰激起來的揚(yáng)塵。”（笑）他回來就嚷嚷，哎呦，累死我了!怎么著了？他下了飛機(jī)以后，又坐了4個(gè)半小時(shí)汽車，一路顛簸才到片場(chǎng)……凱歌的影像風(fēng)格一直是很強(qiáng)烈的，其實(shí)這個(gè)片子7個(gè)導(dǎo)演的風(fēng)格都很強(qiáng)烈，我跟電影學(xué)院學(xué)生們就說你們?nèi)タ础秺Z冠》，徐崢導(dǎo)演是天然的蒙太奇大師，里面那么大一面國旗哪來的？不要管，這就是蒙太奇風(fēng)格，一下子就帶動(dòng)了情緒，而且很多段落都是象征性的。

這些導(dǎo)演的風(fēng)格有相對(duì)寫實(shí)的，也有相對(duì)寫意的，但這次對(duì)摳細(xì)節(jié)都在意得要命。上海弄堂開拍的時(shí)候，徐崢在一處改造的社區(qū)取景，人家把地方騰空了給他折騰，按說看著已經(jīng)符合要求了。他說不行，要把那的煤氣管子全拆了，拍完再接回去。因?yàn)榘凑账挠洃洠?dāng)時(shí)大家還在用煤爐燒火做飯。冰箱的牌子，一看是琴島利勃海爾，一臺(tái)黑白電視機(jī)套著平絨套子，上面繡著的卻是“彩色電視機(jī)”，彩電是那時(shí)候人們的夢(mèng)想啊。

澎湃新聞：作為總制片人，如果讓你評(píng)價(jià)下此次幾位導(dǎo)演誰發(fā)揮的最出色，你的看法？

黃建新：每個(gè)導(dǎo)演在有限的空間里，絕不會(huì)浪費(fèi)哪怕幾秒鐘的時(shí)間，都會(huì)盡可能地去完成自己完整的電影概念。從專業(yè)角度說，我這次幾乎挑不出他們太多毛病。在他們各自的系統(tǒng)里，都完成的很好，不同的系統(tǒng)有不同的方法論，不同的方法論之間可比較也不可比較，可比較的地方就是你個(gè)人的好惡，不可比較的地方就在于他們都能夠獨(dú)立地成為一個(gè)體系，《我和我的祖國》的優(yōu)點(diǎn)恰恰在這，可以讓你從不同的角度和感受進(jìn)入。

澎湃新聞：對(duì)于片中演員的出演，你印象深刻的有哪些？

黃建新：太多了，比如任素汐和張譯相認(rèn)那場(chǎng)戲張一白導(dǎo)演是一鏡到底，她先說一段話，張譯不理睬，她坐下后不死心，再起身追過去說第二段話的時(shí)候，很多觀眾就開始哭了。這種戲?qū)σ粋€(gè)演員要求特別高，如果臺(tái)詞不過硬，是無法感染觀眾的。還有黃渤最后沖向天安門廣場(chǎng)那幾十步跑的，真是仰天狂奔啊，這就是演員的魅力，透過銀幕讓你能記住。

澎湃新聞：我連著參加了兩場(chǎng)電影主創(chuàng)見面活動(dòng)，惠英紅、任達(dá)華兩位香港演員發(fā)言的時(shí)候，全場(chǎng)的氣氛都是一個(gè)高點(diǎn)，這在你看是為什么？

黃建新：我們?cè)谂摹痘貧w》的時(shí)候，主要是想表達(dá)香港回歸的神圣感，以及普通人真實(shí)的情感。我問過任達(dá)華，他說當(dāng)時(shí)香港人都是期盼回歸的，分隔了那么久，但說到底我們還是一家人。

澎湃新聞：作為第五代導(dǎo)演中的一員，你過往的不少作品都令人印象深刻。為什么在新世紀(jì)國產(chǎn)電影崛起后，你反而逐漸轉(zhuǎn)型成制片人或監(jiān)制了？

黃建新：（上世紀(jì)）八九十年代，中國電影曾經(jīng)火過一段，當(dāng)時(shí)一些影片主要是靠國外電影節(jié)反饋和推動(dòng)。那時(shí)我們?cè)趪H能得一個(gè)獎(jiǎng)就和女排姑娘奪得三連冠似的，電影廠會(huì)慶祝，會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)，回國是敲鑼打鼓歡迎。這是因?yàn)槲覀兲L(zhǎng)時(shí)間沒有在電影這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)得到世界認(rèn)可了。但慢慢你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這些電影很大一部分老百姓看得很少，老百姓其實(shí)也不是很喜歡看，或者講看不懂?？勺鳛橐粋€(gè)國家來說，如果說主流電影不發(fā)展，就會(huì)被別人家的電影替代，這樣的例子在全世界比比皆是。這就要求我們?nèi)ネ瓿芍髁麟娪跋到y(tǒng)的構(gòu)建，在中國電影低谷的那段時(shí)間，我就開始覺得自己要去做一件事：推動(dòng)中國電影的工業(yè)化進(jìn)程，讓它形成一個(gè)可以復(fù)制生產(chǎn)的良性的工業(yè)體系，這才是電影生產(chǎn)的常態(tài)。

澎湃新聞：也就是說只有電影工業(yè)體系建立起來，才能做到百花齊放，文藝片才有機(jī)會(huì)？

黃建新：對(duì)，電影市場(chǎng)越紅火，文藝片的機(jī)會(huì)才會(huì)越多，美國一年有很多的文藝片和獨(dú)立電影，就是因?yàn)楹萌R塢大電影在后面起到支撐，乃至壟斷全球電影市場(chǎng)（的作用）。如果我們沒有自己的主流電影，只拿文藝片去和美國主流電影打擂臺(tái)，市場(chǎng)上必?cái)o疑。只有在主流電影市場(chǎng)上，有了《戰(zhàn)狼》、有了《哪吒》《紅海行動(dòng)》《流浪地球》……你才有底氣去說我們的電影可以去表達(dá)我們這個(gè)民族各種各樣的情懷和感情，表達(dá)各種各樣的心理和故事，這個(gè)時(shí)候我們的電影市場(chǎng)也才是良性的。否則投資文藝片，為情懷埋單可以有那么一次兩次，如果老是賠錢，以后可能就沒人再來投了。道理很簡(jiǎn)單，觀眾需要掏錢買票看電影的。

澎湃新聞：當(dāng)年《建國大業(yè)》取得票房奇跡，之后類似影片雖然也取得了不錯(cuò)的票房，但高點(diǎn)總是難再現(xiàn)了?！段液臀业淖鎳吠耆氐搅似矫褚暯?，講述歷史瞬間的全民記憶，是不是可以視作對(duì)之前創(chuàng)作取向的一次“揚(yáng)棄”？

黃建新：現(xiàn)在看來，《建國大業(yè)》的高票房是一次意外的爆冷。這類電影你說它是傳記電影也好，說是紀(jì)錄性電影也好，在全世界都不是大類型，票房也定然不會(huì)超過007系列這樣的片子。電影市場(chǎng)上還是類型電影在賺錢，這是規(guī)律?！督▏髽I(yè)》之后類似的片子不是說票房不好了，在我看恰恰是趨于正常了。即便《至暗時(shí)刻》這樣國外優(yōu)秀的傳記電影，拿到中國照樣票房一般。

澎湃新聞：此次電影公映前，王菲用咽音哼唱的方式演繹《我和我的祖國》刷屏朋友圈。你第一次聽到她的演繹，有何感想？

黃建新：王菲來唱這首歌，我第一次聽到就非常喜歡。電影結(jié)尾是所有人聚合在一起的合唱，大家的情感是豐富、多面的，你說它是從心底流淌也好，是慢慢生發(fā)也好，還是高昂激越也罷，它是人們種種感情積累在一起，流露出來的。現(xiàn)在是一個(gè)分眾時(shí)代，一個(gè)事物出來不要也不可能要求每個(gè)人都喜歡。特別是現(xiàn)代社會(huì)，人們的獨(dú)立意識(shí)都變強(qiáng)了，自由選擇的意識(shí)也變強(qiáng)了，有各種各樣的評(píng)價(jià)都很正常。