時(shí)下中國(guó)許多地區(qū)仍處于防火期當(dāng)中。與新冠疫情相似，森林火災(zāi)也是全球性的挑戰(zhàn)。

年初有澳大利亞山火，而3月底四川涼山多處再次發(fā)生森林火災(zāi)。近期又有青島黃島小珠山因工人違規(guī)焊接引發(fā)火災(zāi)，廣東潮州因車輛自燃引起山火。2019年春天起，澎湃新聞就中國(guó)森林火災(zāi)的防治工作，在多地進(jìn)行探訪，形成“林中路”系列。以下是廣東省林業(yè)科學(xué)研究院、廣東森林防火研究中心教授吳澤鵬，分享該省森林防火工作的法規(guī)與實(shí)踐。

澎湃新聞：從您的研究看，目前廣東森林防火方面的法律法規(guī)情況如何？

吳澤鵬： 我主要從事森林防火的建章立制、法律法規(guī)政策方面的研究，還有一些森林防滅火技術(shù)體系集成的工作。從2001年開(kāi)始，我最早是做森林防火抗火樹(shù)種選擇，后來(lái)省里成立了廣東省森林防火研究室，又升級(jí)為森林防火研究中心，到現(xiàn)在搞森林防火18年了。

2015年，當(dāng)時(shí)的省領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，森林防火工作一定要依法行政，依法治火。我們就加強(qiáng)了森林防火建章立制工作。隨后，出臺(tái)了《廣東省森林防火工作責(zé)任制實(shí)施辦法》，2017年，又出臺(tái)《廣東省森林防火條例》。該條例在2015年列入立法計(jì)劃。我印象中，經(jīng)過(guò)了九到十次調(diào)研論證，我參與了其中兩次，包括最初的起草。出臺(tái)之后的論證評(píng)估，我也參與了，覺(jué)得比較切合廣東省的情況，也符合社會(huì)發(fā)展要求。

廣東省出臺(tái)森林防火條例后，很多地級(jí)市利用自己的地方立法權(quán)做了這方面工作。梅州、韶關(guān)、汕頭三個(gè)地方都出臺(tái)了野外火源管理?xiàng)l例。有了責(zé)任制實(shí)施辦法之后，我們的森林防火工作有法可依。這幾年森林防火工作有了較大提升。當(dāng)時(shí)的國(guó)家林業(yè)局森林防火指揮部專門到廣東省調(diào)研，對(duì)我們的森林防火條例給了比較高的評(píng)價(jià)?，F(xiàn)在，這個(gè)森林防火條例也將根據(jù)應(yīng)急體制大改革，做一些適應(yīng)性的修改。

澎湃新聞：在全國(guó)層面，森林防火工作的改革如何？

吳澤鵬：1987年大興安嶺特大森林火災(zāi)之后，1988年，國(guó)家出臺(tái)了森林防火條例。2008年進(jìn)行了修訂，并要求各省根據(jù)自己當(dāng)?shù)厣址阑鸬那闆r和特點(diǎn)以及發(fā)生規(guī)律，出臺(tái)相應(yīng)地方法規(guī)，進(jìn)行細(xì)化。

傳統(tǒng)應(yīng)急管理方法是分災(zāi)種管理。比如說(shuō)森林防火工作以前都是在林業(yè)部門，三防工作在水利部門，地震防治工作在地震部門，其他一些災(zāi)害的防治工作分散在其他各個(gè)行業(yè)部門。這樣，力量比較分散，協(xié)調(diào)管理成本很高。一種技術(shù)裝備，經(jīng)常存在相同層次的重復(fù)建設(shè)。所以，通過(guò)應(yīng)急體制改革，把11個(gè)部門的13個(gè)應(yīng)急處置的職能，整合到應(yīng)急管理部門，這么多隊(duì)伍整合在一起，建成一個(gè)大的平臺(tái)。以后技術(shù)裝備要標(biāo)準(zhǔn)化，戰(zhàn)法也要標(biāo)準(zhǔn)化、流程化。

應(yīng)急部門針對(duì)這個(gè)情況提出三個(gè)“新”：新技術(shù)，新裝備，新戰(zhàn)法。

以森林火災(zāi)為例。我們主要有兩類撲火方法。一是傳統(tǒng)的辦法，主要依賴風(fēng)力滅火機(jī)、二號(hào)撲火工具，還有割灌機(jī)；二是像珠江三角洲，水網(wǎng)或水資源比較豐沛的地方，提倡以水滅火，還可以采用直升機(jī)航空吊桶滅火。以水滅火有三個(gè)條件，第一，要有充沛的水源；第二，要有相對(duì)良好的交通條件，就是林區(qū)公路；第三，由于裝備投入比較大，因此，要求當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)相對(duì)需要比較發(fā)達(dá)。以水滅火有個(gè)特別大的好處：安全、高效，不會(huì)有死灰復(fù)燃的情況，撲救過(guò)程中，撲火隊(duì)員面臨的濃煙熏嗆、一氧化碳中毒等狀況也會(huì)大為減少。

新技術(shù)方面，可以采取一些智能通訊技術(shù)，比如預(yù)警監(jiān)測(cè)，采取遠(yuǎn)程視頻監(jiān)控，甚至利用無(wú)人機(jī)搭載一些專業(yè)設(shè)備，比如激光雷達(dá)來(lái)監(jiān)測(cè)火場(chǎng)情況，甚至事先監(jiān)測(cè)火場(chǎng)環(huán)境，比如可燃物、天氣、空氣溫度濕度等，這樣獲得更準(zhǔn)確的信息。撲火過(guò)程中，可通過(guò)無(wú)人機(jī)，把火場(chǎng)真實(shí)信息同步實(shí)時(shí)傳遞到指揮部，為撲救森林火災(zāi)決策提供輔助信息。

新戰(zhàn)法方面，廣東省2011年已經(jīng)采取了直升機(jī)吊桶滅火。但以前因?yàn)榉N種原因，空中打空中的，地面打地面的；地空配合也有，但沒(méi)有形成標(biāo)準(zhǔn)化和體系化。我們建議，形成一種新的戰(zhàn)法，真正實(shí)現(xiàn)打早打小打了。現(xiàn)在提倡要快速、高效、安全，意思就是響應(yīng)要快速，處置要高效，撲救要安全。如果要達(dá)到這三個(gè)目標(biāo)，要采取現(xiàn)代裝備和創(chuàng)新戰(zhàn)法。比如，真正做好空中跟地面配合，做到一加一大于二的效果，可以迅速撲滅森林火災(zāi)，減少人員傷亡，真正做到科學(xué)組織，安全撲救。

這些年，我們做了一些實(shí)驗(yàn)，也創(chuàng)新了一些做法。現(xiàn)在要花更多精力把它體系化、標(biāo)準(zhǔn)化。針對(duì)大火、中火、小火，或是上山火、下山火，我們要有相應(yīng)不同的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，將撲救工作做到規(guī)范化和標(biāo)準(zhǔn)化。

澎湃新聞：廣東西部山區(qū)的經(jīng)濟(jì)，不足以支撐相應(yīng)的人員和技術(shù)。怎樣看待這種不平衡？

吳澤鵬：經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡是現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。中央到省里也在逐步解決。從我的角度說(shuō)，更應(yīng)通過(guò)全省統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)化體系，由省里統(tǒng)籌，進(jìn)行不同的投入?；洊|西北地區(qū)經(jīng)濟(jì)比較落后，林地面積也非常大。越落后的地方森林面積越大，森林撲救的任務(wù)也越繁重。這是一個(gè)悖論。這要求通過(guò)頂層設(shè)計(jì)、體制機(jī)制的改革、標(biāo)準(zhǔn)體系的建立，以及轉(zhuǎn)移支付，提升全省森林火災(zāi)防控能力。

澎湃新聞：怎樣看森林消防專業(yè)化的問(wèn)題？

吳澤鵬：我們確實(shí)實(shí)現(xiàn)了職業(yè)化。廣東的105支專業(yè)隊(duì)伍就是例證。但現(xiàn)在遠(yuǎn)未做到專業(yè)化，也沒(méi)有規(guī)范化。

我們希望，第一，這些隊(duì)伍能做到一專多能，或一隊(duì)多能；第二，通過(guò)新技術(shù)、新裝備、新戰(zhàn)法，形成規(guī)范化管理，走向?qū)I(yè)化。最終，我們這些隊(duì)伍都能拉得出去，能安全高效撲救，做好應(yīng)急救援工作。對(duì)森林撲火工作來(lái)說(shuō)，能做好安全撲救，隊(duì)員能安全回來(lái)，是最理想的狀態(tài)。

澎湃新聞：廣東省沒(méi)有武警部隊(duì)駐點(diǎn)，是不是軍民結(jié)合更為重要？

吳澤鵬：對(duì)，森林武警主要部署在國(guó)家兩個(gè)重點(diǎn)林區(qū)，一是東北林區(qū)，一是西南林區(qū)。廣東省當(dāng)時(shí)沒(méi)有駐扎武警森林部隊(duì)，所以走了森林消防專業(yè)化的道路。

撲救森林火災(zāi)是全社會(huì)的工作。既然民兵要參加撲救森林火災(zāi)任務(wù)，就必須進(jìn)行培訓(xùn)。我們建議，民兵主要做輔助性工作。沖在第一線、去火線的，還是強(qiáng)烈建議用專業(yè)化的隊(duì)伍。看守余火、處理一些小火，或者一些后勤工作，可以通過(guò)半專業(yè)隊(duì)伍，或者說(shuō)軍民結(jié)合。

撲救森林火災(zāi)確實(shí)比較危險(xiǎn)。森林火災(zāi)突發(fā)性強(qiáng)、破壞性大、救援困難。撲救難免發(fā)生傷亡。不光中國(guó)會(huì)，美國(guó)也會(huì)。但我們也確實(shí)發(fā)生了一些隊(duì)伍的嚴(yán)重傷亡，這是值得檢討的。

我們國(guó)家改革的目的，就要建立綜合性應(yīng)急救援隊(duì)伍。一支隊(duì)伍有主要的工作任務(wù)，但其他搶險(xiǎn)救災(zāi)工作，也要能承擔(dān)。社會(huì)事件歸公安部門管理，公共衛(wèi)生事件歸衛(wèi)生部門協(xié)調(diào)解決，其他八類自然災(zāi)害基本都由應(yīng)急管理部門承擔(dān)。災(zāi)害種類有很多，以前力量比較分散，很難做到專業(yè)化。現(xiàn)在我們的目標(biāo)是通過(guò)建立綜合性的應(yīng)急救援隊(duì)伍，來(lái)集中處理這些災(zāi)害。隊(duì)伍要提高能力，首先靠人員選拔，其次靠培訓(xùn)。我們希望它成為常備軍，能應(yīng)對(duì)各種自然災(zāi)害。比如說(shuō)防火期時(shí)，要撲救森林火災(zāi)；防汛時(shí)要防汛抗洪；有臺(tái)風(fēng)來(lái)了要去做應(yīng)急處置；甚至有地震也要去應(yīng)急救援，這個(gè)能力怎么來(lái)的？靠培訓(xùn)，所以我們提出叫一專多能或一隊(duì)多能。

澎湃新聞：您覺(jué)得怎樣才算一支專業(yè)隊(duì)伍？

吳澤鵬：我們廣東省有105支隊(duì)伍。粵東、粵北、粵西財(cái)政不一樣，各地情況也不一樣，具體方式也各種各樣。有一專多能的，有政府成立的，有部門管理的，也有一些是通過(guò)第三方機(jī)構(gòu)或企業(yè)成立的。總之就是，各地發(fā)揮自己的經(jīng)濟(jì)力量，建立了自己的森林消防隊(duì)伍。

畢竟有的地方政府財(cái)力有限。如果要一個(gè)部門養(yǎng)一支隊(duì)伍，基本都養(yǎng)不起，也養(yǎng)不好。而且一個(gè)部門如果只管一個(gè)事，比如說(shuō)森林防火隊(duì)伍，防火期可能有很多事情做，非防火期沒(méi)有這方面工作，工作不飽和，就要找其他事情進(jìn)行補(bǔ)貼。這樣很難形成所謂專業(yè)化、職業(yè)化。

我們改革的方向，是要成立綜合性的應(yīng)急救援隊(duì)伍，使其能力提升、工作規(guī)范、制度健全。非專業(yè)的隊(duì)伍基本上不鼓勵(lì)。改革以后，預(yù)防和撲救分開(kāi)，預(yù)防責(zé)任主要在行業(yè)主管部門，撲救責(zé)任主要在應(yīng)急管理部門。以前林業(yè)部門，管預(yù)防又管撲救，體制沒(méi)有理順。理順以后，基本由行業(yè)部門管預(yù)防，應(yīng)急部門主要管應(yīng)急處置，但中間怎么銜接，這是我們應(yīng)該探討的。隊(duì)伍一定要往職業(yè)化、專業(yè)化和規(guī)范化的方向發(fā)展，才能真正實(shí)現(xiàn)應(yīng)急工作響應(yīng)迅速、處置高效、救援安全。