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張文宏、顏寧等談抗疫:北京為何需要大規(guī)模核酸檢測(cè)
來(lái)源 | 未來(lái)論壇“理解未來(lái)”第十三期
2020年的上半年,全世界被小小的新冠病毒攪得天翻地覆。面對(duì)依然嚴(yán)峻復(fù)雜的疫情,未來(lái)論壇聯(lián)合科學(xué)、醫(yī)藥、臨床等領(lǐng)域內(nèi)的知名專(zhuān)家,并特邀一刻talks共同打造的“《理解未來(lái)》科學(xué)講座:病毒與人類(lèi)健康-專(zhuān)題科普”已正式上線。每周一期,全方位專(zhuān)業(yè)解讀病毒及流行病相關(guān)領(lǐng)域知識(shí),深度分析謠言與真相、樂(lè)觀或恐慌,給你權(quán)威解答!
疫情之下,我們應(yīng)該學(xué)會(huì)科學(xué)、合理、全面的認(rèn)知并應(yīng)對(duì)這場(chǎng)全球共同的災(zāi)害??茖W(xué)決策、理性抗疫,在點(diǎn)暴發(fā)成為常態(tài)的情況下進(jìn)行新常態(tài)的生活和工作。繼十一期祁海為大家詳解新冠病毒的免疫反應(yīng)之后,7月3日的第十三期直播依然由顏寧擔(dān)任主持,邀請(qǐng)5位嘉賓及線上其他科學(xué)家共同討論,針對(duì)國(guó)內(nèi)外新冠疫情的形勢(shì),為我們解析疫情常態(tài)下的理性防疫及應(yīng)對(duì),分析國(guó)際疫情的走向與未來(lái)。
本文由《返樸》根據(jù)討論全文整理修改,分上下兩篇發(fā)布。
主持人介紹:
顏寧:美國(guó)普林斯頓大學(xué)講席教授、美國(guó)科學(xué)院外籍院士、《返樸》總編
嘉賓介紹(按姓氏字母排序):
陳劍:馬里蘭大學(xué)商學(xué)院管理科學(xué)博士,研究方向是量化金融,最近的課題是疫情的最優(yōu)化防控決策以及全球各個(gè)國(guó)家地區(qū)的疫情風(fēng)險(xiǎn)指數(shù)。
牛俊奇:吉林大學(xué)第一醫(yī)院轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)研究院副院長(zhǎng),2003年曾參與抗擊SARS疫情中,現(xiàn)在的主要工作是研究新藥的早期臨床試驗(yàn),及一些肝臟疾病的研究。
祁海:清華大學(xué)醫(yī)學(xué)院終身教授,主要從事基礎(chǔ)免疫學(xué)研究,從免疫學(xué)角度關(guān)心新冠病毒和宿主的免疫交互作用。
史雋:瑞士諾華制藥公司資深研究員,《返樸》公眾號(hào)專(zhuān)欄作者。從事代謝類(lèi)疾病藥物研發(fā),近期轉(zhuǎn)向研究孤兒病基因療法。
張文宏:復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任。
上海的夜市讓人放心
顏寧:先和大家匯報(bào)一下我身邊的疫情發(fā)展。普林斯頓大學(xué)3月23日全校關(guān)閉,只有一些特別關(guān)鍵的、與疫情相關(guān)的研究,或者學(xué)校最基本的維護(hù)人員可以工作,到6月18日我們終于迎來(lái)了返校。但本科生秋季能不能返校上學(xué)還不一定。所謂的返校是指需要在實(shí)驗(yàn)室做實(shí)驗(yàn)的,包括博士生、博士后、教授、技術(shù)員可以返校了,但是行政人員,包括計(jì)算、文科的,凡是能夠在家工作的還是要在家,主旨是降低學(xué)校人口密度。
各個(gè)實(shí)驗(yàn)室也有嚴(yán)格的要求。我們返校前已經(jīng)做了特別嚴(yán)密的規(guī)劃,包括網(wǎng)上完成常識(shí)培訓(xùn),比如勤洗手、戴口罩等等;另外,要保證在實(shí)驗(yàn)室室內(nèi)的任何時(shí)候,大約每15平方米之內(nèi)只能有1個(gè)人——這就是我們所說(shuō)的保持社交距離(social distancing)。我們實(shí)驗(yàn)室常駐9個(gè)人,分為三班倒,8小時(shí)一班,所以150平米左右的實(shí)驗(yàn)室任何時(shí)候只有3個(gè)人,已經(jīng)運(yùn)行一周,大家慢慢習(xí)慣了。這就是我們實(shí)驗(yàn)室的新常態(tài)。
張文宏:說(shuō)句實(shí)話,上海最近情況還可以。前兩天我去醫(yī)院附近靜安寺旁邊的夜市查看了一下,整個(gè)夜市熙熙攘攘,大家戴口罩去逛街,整體上比較自覺(jué)。我感覺(jué)到一種新常態(tài)的回歸。
現(xiàn)在全國(guó)都面臨的一個(gè)大挑戰(zhàn),就是散發(fā)病例出來(lái),該怎么應(yīng)對(duì)。上海11月還會(huì)迎來(lái)進(jìn)博會(huì),屆時(shí)可能會(huì)有大量不同國(guó)家的人走航空入境,這方面如何進(jìn)行防控?所以中國(guó)在國(guó)際航空開(kāi)放后還要探索防疫策略,進(jìn)行深化與調(diào)整。
當(dāng)前北京出現(xiàn)散發(fā)病例后,有一個(gè)小規(guī)模的暴發(fā),北京非常智慧地處置了這些問(wèn)題。按照目前的情況,在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi),疫苗出來(lái)之前,國(guó)際疫情終止之前,相信中國(guó)采取的做法都是盡量讓疫情處于可控狀態(tài),最好只是散發(fā),不要出現(xiàn)暴發(fā)或者大量成簇性的病例。如果是散發(fā)病例,及時(shí)處置、精準(zhǔn)防控,對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響可能最小。
我們經(jīng)歷了上海的第一波疫情和第二波疫情,第二波是輸入性的,現(xiàn)在還沒(méi)有結(jié)束,估計(jì)輸入性病例會(huì)越來(lái)越多。防控策略其實(shí)有幾種做法,最厲害的當(dāng)然是鎖掉,其次是關(guān)閉,第三是城市慢下來(lái)。上海在第一波的時(shí)候,整個(gè)城市并沒(méi)有完全關(guān)閉,采取的是慢下來(lái)的做法。后面如果有散發(fā)病例出來(lái),我們應(yīng)該會(huì)采取類(lèi)似的辦法,并且還可以做得更好。我也希望國(guó)內(nèi)防疫不要太影響經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,所以這次北京的經(jīng)驗(yàn)對(duì)我們的意義非常大。在沒(méi)有出現(xiàn)散發(fā)病例之前,我估計(jì)上海會(huì)不斷推動(dòng)新常態(tài)的前進(jìn)。這兩天我到夜市逛,已經(jīng)充分感受到大家要維持經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的最基本期盼,我相信這個(gè)期盼對(duì)全國(guó)來(lái)講還是非常重要的。
??∑?/strong>:吉林在這次疫情中應(yīng)該說(shuō)比較幸運(yùn),在疫情早期發(fā)病的人數(shù)始終處在全國(guó)最低之列。但當(dāng)全國(guó)形勢(shì)比較平穩(wěn)以后,在俄羅斯打工的勞務(wù)人員回到吉林,引發(fā)了一小波的反彈。但總體來(lái)講病例不是特別多,吉林省確診病例總共155人,在2700多萬(wàn)人口中,這么少的發(fā)病人數(shù)應(yīng)該屬于罕見(jiàn)病。
目前我覺(jué)得更重要的是重新啟動(dòng)經(jīng)濟(jì),把防疫工作納入常態(tài)。讓人們的心情平復(fù)下來(lái),生活進(jìn)入正軌,是更重要的。如果經(jīng)濟(jì)得不到發(fā)展,我們面臨著失業(yè)、貧困,這些打擊可能比疫情本身帶來(lái)的損失更加嚴(yán)重。我們很欣賞領(lǐng)導(dǎo)人過(guò)去講的一句話,一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者要十個(gè)指頭彈鋼琴,要全面推進(jìn)社會(huì)生活的進(jìn)步和回歸,回歸正常秩序。
祁海:剛才張老師、牛老師講了兩個(gè)目前沒(méi)有疫情的地方,北京現(xiàn)在是有疫情的地方,在北京的人覺(jué)得“低人一等”,出去要隔離。我只能從我自身的感受講幾點(diǎn),我住在海淀區(qū),離新發(fā)地還比較遠(yuǎn),新聞上每天看到有多少病例發(fā)生,目前似乎所有的病例,流行病學(xué)上還是能夠找到起源地的。居民區(qū)的傳播可能還不是很?chē)?yán)重的。我看現(xiàn)在每天的新發(fā)病例數(shù)目在逐漸降低,疫情應(yīng)該是控制住了,大家還是謹(jǐn)慎樂(lè)觀的。
我想講一下我個(gè)人對(duì)控制方法的感受,繼續(xù)討論防控措施最好的度到底在哪里。比如說(shuō)我的工作單位清華大學(xué),下周開(kāi)始所有人都必須測(cè)核酸,不管你曾經(jīng)到過(guò)哪兒都要檢測(cè),要7天內(nèi)陰性才能進(jìn)校。好像也不是成文規(guī)定,但北京確實(shí)也在大規(guī)模地檢測(cè),不知道是不是要所有人都查一遍。都查,可能會(huì)發(fā)現(xiàn)一些無(wú)癥狀的帶毒者,對(duì)疫情防控可能有利,但是代價(jià)也是巨大的。武漢查了一遍,1千萬(wàn)人里發(fā)現(xiàn)了300個(gè)無(wú)癥狀的核酸陽(yáng)性,也不一定必然是有傳播力的病毒。所以,在我理解,北京的檢測(cè)是為了早發(fā)現(xiàn)、早隔離,大規(guī)模檢測(cè)的主要邏輯就在這里。
應(yīng)該是出于首都的特殊性吧,所有的事情都要讓路,比如所有的小學(xué)都不能開(kāi)學(xué)了;某一個(gè)街道有個(gè)病例,所有街道都要?jiǎng)澐种酗L(fēng)險(xiǎn)、高風(fēng)險(xiǎn)。從防疫角度可以理解,但是老百姓心里也產(chǎn)生一種不快,樸素地說(shuō),什么時(shí)候是個(gè)頭兒呢?到底現(xiàn)在可以出去吃飯還是不可以去吃飯?到哪個(gè)餐廳能吃飯呢?北京人愛(ài)吃涮羊肉,前兩天我看聚寶源變成了中風(fēng)險(xiǎn)。所以怎么能在合理的范圍內(nèi),在新常態(tài)下工作和生活,是個(gè)問(wèn)題。北京可能有它的政治、經(jīng)濟(jì)特殊性,我們正在經(jīng)歷這個(gè)摸索過(guò)程。
總體而言,雖然我沒(méi)有機(jī)會(huì)去上海逛夜市,但除了出來(lái)進(jìn)去戴口罩,我并沒(méi)有感到特別巨大的變化。就是從新聞上可以看到北京現(xiàn)在有散發(fā)病例,正在大力防控。
史雋:美國(guó)現(xiàn)在又開(kāi)始重新第二波了。我在波士頓,從3月13日以來(lái)就沒(méi)有去過(guò)公司上班,一直在家到現(xiàn)在。2月底我們這兒有一個(gè)生物制藥公司Biogen開(kāi)了一個(gè)高管會(huì)議,因?yàn)楫?dāng)時(shí)有從歐洲來(lái)的高管,直接在會(huì)議中傳播了一大批人,這算是波士頓疫情的導(dǎo)火索(詳見(jiàn)《波士頓新冠暴發(fā)危機(jī):Biogen年會(huì)病毒大傳播始末》)。但是不得不說(shuō),后來(lái)的病例不一定完全是這個(gè)高管會(huì)議來(lái)的,因?yàn)檫€有紐約的輸入。3月底是波士頓疫情最嚴(yán)重,最黑暗的時(shí)期,所有的學(xué)校都停了,大部分公司都讓在家工作,建議大家不要坐公共交通,商店也全都關(guān)門(mén),高速上也沒(méi)有什么人,基本處于靜止?fàn)顟B(tài)。但是現(xiàn)在來(lái)看,波士頓所在的整個(gè)馬薩諸塞州(麻州),算是美國(guó)控制得比較好的州,有一篇文章說(shuō)整個(gè)麻州的傳染率基本上是全美最低。因?yàn)楝F(xiàn)在逐漸放開(kāi),我們馬上(7月6日)就要進(jìn)入第三階段,這意味著鍛煉的地方也可以逐步開(kāi)放了。但到9月份能否復(fù)學(xué)還有個(gè)很大的問(wèn)號(hào),雖然州長(zhǎng)非常有決心,但這個(gè)還是不一定的。
我們公司從3月份到6月1日之前,大部分人都在家上班,只有一些非常重要的新藥研發(fā)人員可以去公司。因?yàn)槿撕苌?,所以基本比較安全。6月1日以后,50%的人可以上班,如果做實(shí)驗(yàn),要保證2米內(nèi)只有一個(gè)人。我們實(shí)驗(yàn)樓是開(kāi)放空間,在疫情條件下立刻變成了劣勢(shì)。我們有時(shí)候開(kāi)玩笑說(shuō),疫情會(huì)不會(huì)徹底終止開(kāi)放式辦公。所有的實(shí)驗(yàn)室,原來(lái)兩個(gè)人在一條實(shí)驗(yàn)臺(tái)上,現(xiàn)在四個(gè)實(shí)驗(yàn)臺(tái)只能去一個(gè)人,所以必須上午一波、下午一波,最多不能超過(guò)50%的人,基本慢慢在恢復(fù)正常運(yùn)行。
雖說(shuō)麻州控制得比較好,但全美就不是了,這也是現(xiàn)在很熱門(mén)的話題?,F(xiàn)在有人說(shuō)第二波開(kāi)始,但也有人說(shuō)美國(guó)從整個(gè)國(guó)家來(lái)看,一直沒(méi)有到底過(guò),只是可能會(huì)有很長(zhǎng)的平臺(tái)期。總體來(lái)說(shuō),東北部這幾個(gè)州確實(shí)是有一個(gè)“峰”然后降下來(lái)了,而原來(lái)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)很大“峰”的南部和西部反而有抬頭的趨勢(shì)。
國(guó)際抗疫,兵分三路
顏寧:我拜托史雋寫(xiě)疫情觀察,我本來(lái)開(kāi)始說(shuō)你寫(xiě)寫(xiě)身邊,結(jié)果她心懷天下,不僅看波士頓,看麻州,看美國(guó),世界形勢(shì)她也很關(guān)心,就請(qǐng)史雋講講過(guò)去半年來(lái)國(guó)際疫情的走向。

圖1
史雋:大家看圖1的數(shù)據(jù),根據(jù)統(tǒng)計(jì)判斷,綠色線代表的國(guó)家疫情基本上結(jié)束了,黃色線的國(guó)家是已經(jīng)快要結(jié)束了,紅色線是完全沒(méi)有控制住的國(guó)家。
綠色線最典型的例子是冰島和盧森堡。冰島是島國(guó),人又少,做了很多歐洲國(guó)家沒(méi)有做到的事情。冰島有一個(gè)生物公司叫做deCODE,是做生物信息學(xué)測(cè)試非常著名的公司,新冠疫情暴發(fā)以后,冰島很快開(kāi)始由政府和deCODE一起合作做大規(guī)模檢測(cè)。當(dāng)美國(guó)還在說(shuō)只測(cè)從中國(guó)來(lái)的、或者和有中國(guó)旅行史人的有接觸的人的時(shí)候,冰島全國(guó)的人只要想測(cè)都可以測(cè)。而且他們還做大量的基因測(cè)序,現(xiàn)在全球共享的病毒序列很多是從冰島來(lái)的。只是在3月底的時(shí)候,因?yàn)楹芏鄧?guó)家做核酸檢測(cè),相關(guān)化學(xué)試劑和材料短缺,檢測(cè)才中止過(guò)一段時(shí)間,因?yàn)樗麄円灿卸倘薄:髞?lái)這個(gè)問(wèn)題解決了,他們繼續(xù)做很大規(guī)模的測(cè)試。在這張圖的右邊放了一張圖(圖2),是從2月21日到現(xiàn)在的檢測(cè)量,可以看到冰島的檢測(cè)量一直非常大,他們真的做到了全民檢測(cè),只要你想測(cè),就給你測(cè)。

圖2
冰島這個(gè)國(guó)家完全沒(méi)有關(guān)學(xué)校、不上班,整個(gè)國(guó)家基本上照常運(yùn)轉(zhuǎn)。當(dāng)然它的優(yōu)勢(shì)在于人口密度比較低,又是島國(guó)。它的基本策略是檢測(cè),測(cè)完以后建議居家隔離,疫情控制得非常好——雖然它的確診人數(shù)相對(duì)人口比例是很高的。第一個(gè)國(guó)家報(bào)道的、關(guān)于大規(guī)模的無(wú)癥狀感染者比例的研究是從冰島來(lái)的,所以這個(gè)國(guó)家做得還是很不錯(cuò)的。另一個(gè)類(lèi)似的國(guó)家就是盧森堡,開(kāi)始檢測(cè)量也非常大。
第二行黃色線這三個(gè)國(guó)家做對(duì)比:韓國(guó)、德國(guó)和瑞士。韓國(guó)早期疫情暴發(fā)是因?yàn)檩斎胄圆±?,也是進(jìn)行大量的測(cè)試,測(cè)試以后隔離,疫情很快就控制住了。德國(guó)有個(gè)病毒學(xué)家Christian Drosten,一開(kāi)始很快就做出了核酸檢測(cè)的試劑盒,而且敏感度非常高,根據(jù)他發(fā)表的數(shù)據(jù),可以檢測(cè)到5copies/ml。德國(guó)也是大量的檢測(cè)隔離,疫情嚴(yán)重的時(shí)候也是停課,鼓勵(lì)在家上班,但是他們5月份已經(jīng)逐步開(kāi)放,現(xiàn)在有一個(gè)小的回升,因?yàn)橥涝讏?chǎng)里東歐來(lái)的工人感染了。瑞士和德國(guó)的模式差不多,也是大規(guī)模測(cè)試。稍微有點(diǎn)不同的是,瑞士控制得比德國(guó)更少一些,它沒(méi)有嚴(yán)格執(zhí)行居家令,中間停了兩周的學(xué),然后很快就開(kāi)了,也沒(méi)有嚴(yán)格禁止聚眾活動(dòng)。
第三行紅色線的代表性國(guó)家有印度、瑞典和英美。瑞典這個(gè)國(guó)家值得提一下,它不關(guān)學(xué)校,什么都不關(guān),最終目標(biāo)是群體免疫。但是現(xiàn)在群體免疫的政策被詬病很多,瑞典的疫情一直在上升。我看了各個(gè)國(guó)家的數(shù)據(jù),和檢測(cè)量比了一下,可以說(shuō),越早大規(guī)模檢測(cè),控制得越好。美國(guó)現(xiàn)在檢測(cè)量開(kāi)始放大,但是錯(cuò)過(guò)了一開(kāi)始檢測(cè)的黃金時(shí)機(jī),就很難控制住了。
訣竅:盡早大量檢測(cè)、發(fā)現(xiàn)及時(shí)隔離
祁海:冰島人口密度太低,社交距離很遠(yuǎn),社會(huì)也比較團(tuán)結(jié),是不是這些特殊性給它創(chuàng)造了獨(dú)特條件?冰島人也少,可以負(fù)擔(dān)得起所有人翻來(lái)覆去地測(cè)。
史雋:我們可以把冰島和瑞典比一比。瑞典的抗疫經(jīng)驗(yàn)在美國(guó)有表?yè)P(yáng)的有批評(píng)的,來(lái)回波動(dòng)。一開(kāi)始3、4月初,很多人認(rèn)為瑞典的政策是對(duì)的,瑞典什么都沒(méi)有做,就說(shuō)目標(biāo)是群體免疫。但是它有一些優(yōu)勢(shì):他們的民眾比較相信專(zhuān)家的話。其次,瑞典年輕人比較多,而且單身的比例非常高,據(jù)說(shuō)一個(gè)家庭只有一個(gè)人的比例非常高,居家上班又比較多,據(jù)說(shuō)這就是為什么瑞典即使在疫情最嚴(yán)重的時(shí)候,ICU病房也沒(méi)有短缺,也沒(méi)有出現(xiàn)醫(yī)療擠兌。當(dāng)時(shí)認(rèn)為,瑞典的抗疫經(jīng)驗(yàn)很值得學(xué)習(xí),但現(xiàn)在看來(lái)并不是這樣,也有很多人批評(píng)瑞典直接犧牲了老人,只保留年輕人。
瑞典和冰島人口密度來(lái)講差不多,但冰島的做法就和瑞典很不一樣,一開(kāi)始冰島大量的測(cè),瑞典是不測(cè),如果生病就去醫(yī)院治。所以我覺(jué)得冰島控制得好不完全是人口密度和生活習(xí)慣的原因。
顏寧:你反復(fù)強(qiáng)調(diào)的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)就是要大量地檢測(cè),及早發(fā)現(xiàn),發(fā)現(xiàn)了就隔離。
史雋:早期測(cè)很重要,后來(lái)如果想追著測(cè)(如美國(guó)),可能就已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了最好的時(shí)機(jī)。因?yàn)槿绻呀?jīng)成指數(shù)上升趨勢(shì)的話,后來(lái)不能強(qiáng)制把人隔離,就很難控制了,更何況還有無(wú)癥狀感染者。麻州一開(kāi)始每天只能測(cè)3千到5千,現(xiàn)在每天測(cè)1萬(wàn)多,最差時(shí)候的檢測(cè)陽(yáng)性率百分之十幾,現(xiàn)在的檢測(cè)陽(yáng)性率已經(jīng)低于2%。雖然錯(cuò)過(guò)了一開(kāi)始的黃金時(shí)期,后來(lái)不停地想趕上,還是有點(diǎn)作用的。至少到最后還是能夠控制得住。
神秘的檢測(cè)準(zhǔn)確率
顏寧:說(shuō)到檢測(cè),包括冰島、德國(guó)還有現(xiàn)在美國(guó),你有沒(méi)有留意各個(gè)國(guó)家這種檢測(cè)的準(zhǔn)確率?我印象里全世界各個(gè)國(guó)家誰(shuí)也做不到百分之百的準(zhǔn)確率。
史雋:對(duì),做不到。新冠病毒的感染是從上呼吸道到下呼吸道,敏感度高的,比如德國(guó)的試劑盒,Christian Drosten發(fā)文說(shuō)能檢測(cè)到5copies/ml,9個(gè)病人基本上整個(gè)病程——從有癥狀開(kāi)始一直到第28天——在各個(gè)樣品中都能檢測(cè)到。
但美國(guó)的檢測(cè)數(shù)據(jù)是做不到德國(guó)那樣的。美國(guó)現(xiàn)在很大問(wèn)題是百花齊放,不是一家的試劑盒。麻省理工學(xué)院的Broad Institute用的是麻州很好的試劑盒,可以做到200copies/ml。如果試劑盒敏感度不高,病程稍后一點(diǎn),鼻咽拭子的樣本就不一定能夠測(cè)出來(lái)了。所以檢測(cè)準(zhǔn)確度不好說(shuō)。美國(guó)估計(jì)核酸檢測(cè)大概有20%的假陰性。不知道別的國(guó)家會(huì)不會(huì)更好一些,但我沒(méi)有看到比較好的相關(guān)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。
牛俊奇:PCR檢測(cè)陽(yáng)性率比較低,一方面反映試劑盒的靈敏度問(wèn)題,一方面也可能和這個(gè)疾病的特點(diǎn)有一定關(guān)系。新冠肺炎,基本有短暫的病毒血癥,所以如果抽血檢測(cè),PCR陽(yáng)性率不會(huì)太高。這個(gè)病毒復(fù)制的部位,主要在下呼吸道,現(xiàn)在檢測(cè)標(biāo)本基本上是口腔或者鼻腔,這些部位的細(xì)胞里面病毒復(fù)制水平比較低,所以如果用肺泡灌洗液,PCR早期檢測(cè)的陽(yáng)性率會(huì)接近90%以上;而在上呼吸道或者口腔鼻腔取樣,檢出率又在20%和30%左右。所以說(shuō)檢出率是和疾病的特點(diǎn)有關(guān)系的。
10%的確診比例是怎么算出來(lái)的?
陳劍:我一直在關(guān)注美國(guó)的確診、檢測(cè)和陽(yáng)性檢出率。

圖3
圖3是美國(guó)的總檢測(cè)數(shù),紫色線是每天檢測(cè)數(shù),從最早的每天大概檢測(cè)15萬(wàn)到現(xiàn)在每天能夠檢測(cè)50萬(wàn)到60萬(wàn)。綠色線代表陽(yáng)性檢出率。前兩天美國(guó)CDC的主任Redfield說(shuō),美國(guó)的確診人數(shù)可能是只占感染數(shù)的10%,總共感染數(shù)大概2000萬(wàn)。不知道他這個(gè)數(shù)字從哪兒來(lái)的?
史雋:其實(shí)不只是他,歐洲的很多推測(cè)也是差不多,他們認(rèn)為每個(gè)確診的對(duì)應(yīng)有8到10個(gè)沒(méi)有被檢測(cè)出來(lái)的。通過(guò)比較抗體檢測(cè)的數(shù)據(jù)和核酸檢測(cè)的數(shù)據(jù),就能確定基本上是1:10的比例。

圖4
大家看圖4的數(shù)據(jù),這是美國(guó)COVID-19 Tracking Project每天公布新的最新數(shù)據(jù)??梢钥吹綎|北部在4月1日有個(gè)非常大的峰值,然后慢慢下來(lái)?,F(xiàn)在中西部稍微有點(diǎn)上來(lái),非常差的是南部和西部,一直在往上升。后兩者之前并不是很?chē)?yán)重,當(dāng)時(shí)說(shuō)南部和西部控制住了,只有東北部受紐約影響一直不是很好。

圖5
再看圖5就非常直觀了。這是今天的數(shù)據(jù),用顏色表示,這幾個(gè)南部和西部的州比較差,東北部已經(jīng)好很多了。

圖6
圖6和陳老師剛剛展示的那個(gè)Excel圖表差不多,以10%為分割線,測(cè)試陽(yáng)性率10%以下的州在左邊,測(cè)試陽(yáng)性率高于10%的州在右邊。最差的就是亞利桑那州,陽(yáng)性率遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)所有別的州。
怎樣判斷檢測(cè)是否充分?
史雋:德國(guó)5月份剛剛開(kāi)放的時(shí)候,檢測(cè)陽(yáng)性率在8%。他們?cè)鯓又罊z測(cè)充分不充分呢?這就要看陽(yáng)性檢測(cè)率的年齡分布了。
疫情一開(kāi)始受影響最大的是老年人,因?yàn)槔夏耆巳菀壮霈F(xiàn)癥狀,檢測(cè)量不夠大的時(shí)候,只能有癥狀的人才能檢測(cè),所以那時(shí)候確診人的年齡都偏高。Christian Droston比較了荷蘭和冰島的情況(圖7):荷蘭那時(shí)候檢測(cè)量不夠大,檢測(cè)確診的年齡峰值是在55歲左右;冰島檢測(cè)量非常大,年齡峰值在40歲到45歲之間。Droston認(rèn)為,德國(guó)的檢測(cè)數(shù)據(jù)非??拷鶏u,這證明德國(guó)的檢測(cè)量已經(jīng)足夠大,能夠反映真實(shí)情況。

圖7 冰島全民檢測(cè),德國(guó)將其檢測(cè)結(jié)果的年齡分布作為標(biāo)準(zhǔn)。(該圖未出現(xiàn)在直播中)
這樣,在檢測(cè)陽(yáng)性率是8%的時(shí)候,德國(guó)開(kāi)放,慢慢恢復(fù)正常?,F(xiàn)在麻州的檢測(cè)陽(yáng)性率已經(jīng)差不多有一個(gè)多星期是在2%以下,增大檢測(cè)量后,還是低于10%,這說(shuō)明控制得還不錯(cuò)。但是高于10%的州,肯定還是有一定問(wèn)題的。

圖8(上下)
圖8顯示的是7天來(lái),美國(guó)整個(gè)檢測(cè)量一直在放大,但是死亡率總體來(lái)說(shuō)是在降低。檢測(cè)量(圖8下)和陳老師剛才顯示的圖表差不多,一直在增加,和一個(gè)月前比較基本上翻倍了。哈佛公共衛(wèi)生學(xué)院建立了一個(gè)模型,認(rèn)為美國(guó)每天檢測(cè)50萬(wàn)人,才能夠把所有感染者都找到。那為什么現(xiàn)在檢測(cè)量上來(lái)了,確診人數(shù)也在增加,然而死亡率降低呢?

圖9
道理一樣,還是要看年齡。美國(guó)CDC發(fā)現(xiàn),擴(kuò)大檢測(cè)后的結(jié)果(圖9)顯示,年輕人的確診比例基本上保持不變,但是年紀(jì)大的(50歲和65歲以上的)就明顯降低了。這說(shuō)明年紀(jì)大的人確實(shí)在注意保護(hù)自己盡量不要感染。而更多年輕人不一定有癥狀或者只有很輕的癥狀,但經(jīng)過(guò)檢測(cè)以后被發(fā)現(xiàn)了。

圖10 不同年齡階段確診人數(shù)占比
圖10也清楚地顯示年紀(jì)大的人確診率越來(lái)越低,年輕人占確診人數(shù)的分量卻越來(lái)越大。
牛俊奇:所有的傳染病都應(yīng)該有不同的感染形式,包括顯性感染(即病人發(fā)?。┻€有隱性感染。一般來(lái)說(shuō),隱性感染的比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)要高于顯性感染,新冠病毒肺炎也會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題,所以我們看到相當(dāng)多的無(wú)癥狀感染者,這是合理的。根據(jù)現(xiàn)有的數(shù)據(jù)看,這種無(wú)癥狀感染者的比例可能會(huì)比我們最初判斷要高得多。
只檢測(cè),不隔離,山姆大叔也沒(méi)戲
張文宏:現(xiàn)在確診新冠,只能用核酸,其他方法都不行。因?yàn)楦腥具^(guò)以后,抗體可能會(huì)維持一段時(shí)間,這種病人事實(shí)上不具有傳染性,所以抗體陽(yáng)性也不一定有高的敏感性。而且,在感染初期,抗體檢測(cè)還可能假陰性。目前作為確診只有一種方法,就是核酸檢測(cè),但是它在病毒量很低或者采樣不理想的時(shí)候會(huì)有假陰性。
我們?cè)诤茉缇驮趪?guó)際上發(fā)表了關(guān)于核酸檢測(cè)假陰性的問(wèn)題,樣本不是太大。當(dāng)時(shí)武漢報(bào)告有假陰性,我們研究發(fā)現(xiàn)核酸檢測(cè)一次的假陰性有20%左右?,F(xiàn)在任何一個(gè)PCR檢測(cè)方法,有些可能會(huì)敏感一點(diǎn),但是假陰性率10%左右是逃不掉。
但現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題就是,美國(guó)檢測(cè)量也這么大了,為什么搞不定呢?美國(guó)檢測(cè)量大沒(méi)有起到很大作用的原因是什么呢?
因?yàn)樗粰z測(cè)而不充分隔離,這對(duì)于控制傳染就不夠了,這是核心問(wèn)題。美國(guó)的有效隔離和追蹤是做得非常不充分的,而所有增大檢測(cè)量的做法,只有在有效隔離和追蹤的情況下,才對(duì)控制傳播有價(jià)值?,F(xiàn)在美國(guó)新冠的病死率也在下降,人都是趨利避害的,老年人看到生這個(gè)病可能會(huì)死掉,他們會(huì)自己保護(hù)自己,所以現(xiàn)在美國(guó)老年人不出來(lái),陽(yáng)性檢出量就下降了。很多我認(rèn)識(shí)的華裔老人幾個(gè)月不出來(lái)的,史雋你也在美國(guó),一般會(huì)發(fā)現(xiàn)美國(guó)華裔子女去見(jiàn)父母的時(shí)候,有時(shí)候拿著菜籃子,東西放他家門(mén)口,自己就走了,怕無(wú)癥狀感染傳播給老人。以后可以方便點(diǎn),做過(guò)核酸檢測(cè)再過(guò)去就可以見(jiàn)面了。核酸檢測(cè)是非常重要的手段,做抗體檢測(cè)會(huì)比較麻煩,需要抽血。現(xiàn)在人山人海在搭棚做核酸,如果抽血怎么樣?會(huì)非常麻煩。
張文宏:中國(guó)武漢做的事情和史雋前面講的冰島是一模一樣的,最大的作用是示范效應(yīng)。對(duì)武漢這樣的超大型城市做全民檢測(cè),1千萬(wàn)人只發(fā)現(xiàn)300個(gè)無(wú)癥狀,值不值得?這不能純粹從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度考慮,還要從社會(huì)學(xué)以及疫情防控的目標(biāo)來(lái)考慮。
武漢全民檢測(cè)的時(shí)候我提出過(guò)一個(gè)觀點(diǎn):如果一個(gè)國(guó)家人口在幾千萬(wàn)人之內(nèi),醫(yī)療資源又不夠豐富,那么疫情發(fā)展很快的時(shí)候最好的辦法就是與國(guó)際社會(huì)合作,進(jìn)行全民核酸檢測(cè)。
武漢的全民檢測(cè)總共花了10到20天的時(shí)間,但有一個(gè)要求,就是后面的隔離必須跟上,這樣可以很快控制一個(gè)小國(guó)家的疫情。隔離跟不上,做了也沒(méi)有用。
北京是全國(guó)乃至世界的防控模板
擴(kuò)大檢測(cè)的目的是維持經(jīng)濟(jì)運(yùn)行
史雋:我再補(bǔ)充一下,美國(guó)不能強(qiáng)制隔離,這是很麻煩的事情。最好是檢測(cè)出來(lái)就隔離,但是美國(guó)只能建議隔離,能做到的就是給你打一個(gè)電話,建議你待在家里,萬(wàn)一你出去了它也沒(méi)什么辦法。不過(guò)很多公司開(kāi)始強(qiáng)制上班戴口罩,超市、公園也強(qiáng)制戴口罩。美國(guó)東北部經(jīng)歷過(guò)峰值,比較重視,至少?gòu)穆橹輥?lái)看,跑步的人都戴口罩,也沒(méi)有什么堂食餐館,大部分都是外賣(mài)。而西部和南部一開(kāi)始并沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)很黑暗的暴發(fā)時(shí)期,就不是很重視,大街上、海灘上戴口罩的也比較少,結(jié)果現(xiàn)在疫情又開(kāi)始有反復(fù)。
我一直開(kāi)玩笑說(shuō)這是病毒的“不破不立”,沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)黑暗時(shí)期,人們對(duì)病毒就沒(méi)有畏懼心理,就不會(huì)重視這件事情。
張文宏:在美國(guó),史老師的實(shí)驗(yàn)室,四個(gè)實(shí)驗(yàn)臺(tái)只能一個(gè)人上班。中國(guó)如果開(kāi)學(xué)了,北京每個(gè)人都檢測(cè)了,四個(gè)實(shí)驗(yàn)臺(tái)就不需要進(jìn)行社交隔離,四個(gè)人全部都能上班。所以說(shuō), 北京現(xiàn)在擴(kuò)大檢測(cè),可以達(dá)到像武漢這樣的目標(biāo):全部檢了,也就300人無(wú)癥狀,城市就可以徹底開(kāi)放了。
一開(kāi)始我們以為檢測(cè)速度很慢,全武漢檢測(cè)不大現(xiàn)實(shí),但是中國(guó)再次積聚力量,提升速度,工作分配到每個(gè)社區(qū),集中采樣、集中檢測(cè)。10個(gè)樣本、20個(gè)樣本同時(shí)檢測(cè),這里假陰性率有可能會(huì)提高,但是不要緊——對(duì)這個(gè)城市而言,只要達(dá)到80%到90%的檢測(cè)量,對(duì)于整個(gè)防控的意義就是極為巨大的。
中國(guó)有一個(gè)做法,陽(yáng)性即隔離,但美國(guó)做不到。估計(jì)武漢停擺一天,整個(gè)城市損失60億,北京如果停擺,全國(guó)要付出的錢(qián)更多,每天損失的金額不可預(yù)計(jì)。所以現(xiàn)在實(shí)施“精準(zhǔn)防控不停擺”的做法非常智慧,非常重要,堪稱(chēng)防控模板。
陳劍:我們算過(guò),第一季度全國(guó)GDP的損失大概35000億人民幣左右。
張文宏:北京所有的人全部做檢測(cè)大概幾十億就可以解決。北京后面怎么做,取決于我們到底采取怎樣的策略。如果進(jìn)行廣泛的檢測(cè),可以維持經(jīng)濟(jì)活動(dòng)繼續(xù)進(jìn)行,我認(rèn)為這種檢測(cè)就是有價(jià)值的。
不要擔(dān)心北京的檢測(cè)能力
顏寧:說(shuō)到檢測(cè),我們一直擔(dān)心檢測(cè)能力受限。北京現(xiàn)在一天能夠檢測(cè)多少例?
張文宏:千萬(wàn)不要擔(dān)心北京的檢測(cè)能力。國(guó)家已經(jīng)組織力量幫助北京提高檢測(cè)能力,它的檢測(cè)能力一定會(huì)超過(guò)武漢的。但北京是不是全民檢測(cè),這個(gè)事情沒(méi)有說(shuō)。北京現(xiàn)在的病例數(shù)不多,而且目前為止基本上還是和新發(fā)地有關(guān)聯(lián),個(gè)別病人可能查不到流行病學(xué)相關(guān)性。
祁海:我有一個(gè)疑問(wèn),要出現(xiàn)多少個(gè)新的案例,才開(kāi)始做全民檢測(cè)呢?是10個(gè)還是100個(gè)還是1000個(gè),還是有聚集的,還是已經(jīng)在社區(qū)里傳播的時(shí)候,才開(kāi)始做全民檢測(cè)?因?yàn)橐咔楹芸赡芊磸?fù),在疫苗出來(lái)之前,幾千萬(wàn)人口的城市可能會(huì)做個(gè)四五次檢測(cè)。雖然檢測(cè)的錢(qián)不是問(wèn)題,但還有其他社會(huì)代價(jià),這個(gè)度到底在什么地方?
史雋:我覺(jué)得越早檢測(cè)越好。美國(guó)的教訓(xùn)就是試劑盒的問(wèn)題導(dǎo)致開(kāi)始大規(guī)模檢測(cè)晚了。一開(kāi)始的黃金時(shí)期很重要,不一定全民檢測(cè),但是要檢測(cè)量足夠大,找到越多的病人越好。
張文宏:史雋老師講的這點(diǎn)我比較同意,北京從來(lái)沒(méi)有說(shuō)要全民檢測(cè),這個(gè)策略我認(rèn)為是對(duì)的。北京現(xiàn)在是精準(zhǔn)防控,重點(diǎn)區(qū)域包起來(lái),對(duì)重點(diǎn)區(qū)域?qū)嵤┤駲z測(cè)。非重點(diǎn)區(qū)域,自愿檢測(cè)。這個(gè)策略能夠保證北京經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行。這也是全國(guó)、全世界都可以用的一個(gè)策略。如果每次有幾個(gè)病例出來(lái),整個(gè)城市要停掉,那么代價(jià)就太大了。北京因?yàn)槭玛P(guān)重大,現(xiàn)在進(jìn)行精準(zhǔn)區(qū)域的全民檢測(cè),非高危區(qū)域的自愿檢測(cè)。這是給全國(guó)做了一個(gè)示范,將來(lái)全國(guó)別的地方也會(huì)出現(xiàn)病例,怎么做,肯定是在北京樣板上修改,具體怎么修改就看各地政府的智慧。
??∑?/strong>:武漢大概用10天時(shí)間檢測(cè)了1000萬(wàn)人口,檢出結(jié)果300多例基本是無(wú)癥狀攜帶者,后來(lái)的數(shù)據(jù)證明這些人沒(méi)有傳染性。在北京以及其他地方的流行區(qū),流行人口數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于武漢,北京目前對(duì)人員的行跡追蹤做得非常好,似乎不用開(kāi)展全民檢測(cè),只要檢測(cè)精準(zhǔn)人群就行了。如果開(kāi)展全民檢測(cè),可能會(huì)加劇全民恐慌,造成間接成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于直接成本。特別是從目前疫情來(lái)看,北京疫情基本得到了控制,發(fā)病例數(shù)越來(lái)越少。這種情況下要慎重考慮全民檢測(cè)。(未完待續(xù))

(本文原題為《張文宏、史雋、顏寧等探討科學(xué)抗疫:北京為何需要大規(guī)模核酸檢測(cè)》,微信首發(fā)于公眾號(hào)“返樸”,澎湃新聞獲授權(quán)轉(zhuǎn)載。)





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