【編者按】

2020年是我國(guó)實(shí)施第十三個(gè)五年規(guī)劃的收官之年。

“十三五”期間，我國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力、科技實(shí)力、綜合國(guó)力躍上了新的臺(tái)階，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行總體平穩(wěn)，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)持續(xù)優(yōu)化，脫貧攻堅(jiān)成果舉世矚目，人民生活水平顯著提高。

2021年起，我國(guó)將實(shí)施第十四個(gè)五年規(guī)劃，上海也將迎來(lái)自己的“十四五”規(guī)劃實(shí)施期。

即日起，澎湃研究所推出“問(wèn)策上海2025”專(zhuān)題。本專(zhuān)題通過(guò)記者專(zhuān)訪(fǎng)、學(xué)者建言和問(wèn)卷調(diào)查，呈現(xiàn)本地企業(yè)家、專(zhuān)家學(xué)者和市民大眾就上海如何深化改革開(kāi)放、優(yōu)化營(yíng)商環(huán)境、營(yíng)造宜居城市等事宜的建言獻(xiàn)策和質(zhì)樸識(shí)見(jiàn)。

一并歡迎各界讀者提供真知灼見(jiàn)。

澎湃新聞 王基煒 制圖

我是上海人，在同濟(jì)大學(xué)畢業(yè)后，赴加拿大留學(xué)?；貒?guó)后，我先在一家跨國(guó)企業(yè)做上海區(qū)的總經(jīng)理，后來(lái)調(diào)職，任該公司亞太地區(qū)的總經(jīng)理。因?yàn)榧以谏虾＃髦厮伎己?，我選擇回來(lái)創(chuàng)業(yè)。當(dāng)時(shí)正值改革開(kāi)放的黃金期，浦東遍地都充滿(mǎn)了機(jī)會(huì)。

上海寸寸土地上都有民營(yíng)企業(yè)家的印記

2000年的時(shí)候，我的公司主業(yè)是做建筑幕墻工程，在浦東張江置地建設(shè)了制造中心。近二十年時(shí)間里，我們公司在長(zhǎng)三角地區(qū)完成了三百多個(gè)地標(biāo)性的石材建筑項(xiàng)目。

作為上海名片的外灘百年萬(wàn)國(guó)建筑群，2008年以前，都是殖民期留下來(lái)的建筑，沒(méi)有一幢是中國(guó)人自己建造的。因所處行業(yè)的緣故，我當(dāng)時(shí)就想，在上海如此知名的地標(biāo)，必須有一幢是中國(guó)人建造的。恰巧那時(shí)，半島酒店的建造工程對(duì)外招投標(biāo)，我們公司積極參與，并且最終中標(biāo)，得以參與建造。我覺(jué)得，這對(duì)我們上海人來(lái)說(shuō)是非常驕傲的事，算是在自己的地盤(pán)上插上了旗幟。

此外，我的公司還參與建造了環(huán)球金融中心、國(guó)家會(huì)展中心、世博中心等最具標(biāo)志性的建筑。放眼上海，寸土之間都有我們民營(yíng)企業(yè)家的印記。

2017年，上海產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，當(dāng)時(shí)政府規(guī)定，一些不符合上海未來(lái)發(fā)展目標(biāo)的行業(yè)要“出上海”，我所處的石材行業(yè)就在其中。為了順應(yīng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們與一家美國(guó)公司進(jìn)行了八個(gè)月的洽談，順利實(shí)現(xiàn)了并購(gòu)，外方公司對(duì)我們印象很好。

以前，他們對(duì)中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)不了解，總覺(jué)得“亂哄哄的”，但和我們接觸下來(lái)，過(guò)程非常順利，這也改變了他們對(duì)中國(guó)民企的印象，得益于當(dāng)時(shí)浦東推進(jìn)的一卡通業(yè)務(wù)，政府的服務(wù)效率明顯提高，讓整個(gè)合作過(guò)程推進(jìn)得很快。我們公司在張江的制造中心就由該美國(guó)公司接手，用于生產(chǎn)精密儀器裝備。

回想起來(lái)，我所創(chuàng)立的華壘石材（上海華壘石材有限公司）是上海的名牌產(chǎn)品和著名商標(biāo)企業(yè)，主編了行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，屬于高新技術(shù)企業(yè)。后來(lái)，我們順應(yīng)政府的規(guī)劃做了轉(zhuǎn)型。在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，政府的放、管、服政策起到了很好的支持作用，所以有效市場(chǎng)和有為政府是相輔相成的。

近年來(lái)上海的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整似乎有些“一刀切”

民營(yíng)企業(yè)家是拉動(dòng)社會(huì)創(chuàng)新、活躍經(jīng)濟(jì)、促進(jìn)民間外交非常重要的一股力量。

就我個(gè)人的感受來(lái)談，我覺(jué)得近年來(lái)民營(yíng)企業(yè)在上海的存在感有所增強(qiáng)，能看到政府在上海市營(yíng)商環(huán)境改進(jìn)上下了功夫。例如，上海建大數(shù)據(jù)中心就邀請(qǐng)我們提意見(jiàn)，在我們提出來(lái)一些建議不久，政府就對(duì)一些細(xì)節(jié)做了改進(jìn)。

事實(shí)上，政府在做規(guī)劃前，會(huì)做一些調(diào)研、訪(fǎng)談，對(duì)真實(shí)的情況做一次摸底，我們作為民營(yíng)企業(yè)家，非常歡迎這種工作方式。城市的規(guī)劃應(yīng)當(dāng)是立體式的，而不應(yīng)是單純從上至下，依照理論來(lái)做。在制定“十四五”規(guī)劃的過(guò)程中，政府一定要注重發(fā)揮專(zhuān)業(yè)人士的作用。

就像我們公司在做并購(gòu)時(shí)，我們兩家公司之間的溝通都是由專(zhuān)業(yè)人士在做?，F(xiàn)在，通常是某個(gè)規(guī)劃出臺(tái)之后，政府邀請(qǐng)企業(yè)家參與座談。但是，一旦這個(gè)規(guī)劃不合理，需要政府再回頭修正，卻是一件成本非常高的事情。所以，在制定重大政策前，政府與專(zhuān)業(yè)人士間需要有深入的互動(dòng)。政府的工作人員畢竟沒(méi)有干過(guò)企業(yè)，他們不可能像耕耘在一線(xiàn)的企業(yè)管理者那樣，真正知道行業(yè)發(fā)展的痛點(diǎn)堵點(diǎn)在哪。

我覺(jué)得，近年來(lái)上海做的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整就似乎有些“一刀切”。作為本地企業(yè)家，我支持政府的決議，也愿意配合城市產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。但是，回過(guò)頭想想，當(dāng)時(shí)的政策是否有考慮充分呢？事實(shí)上，國(guó)外企業(yè)對(duì)我們做評(píng)估時(shí)，都不認(rèn)為我們公司的生產(chǎn)過(guò)程存在環(huán)境問(wèn)題。經(jīng)過(guò)近二十年發(fā)展，我們投入了很多成本來(lái)研發(fā)新技術(shù)，才能做到行業(yè)領(lǐng)先。但因?yàn)檎暮暧^(guān)調(diào)控，我們就被“一刀切掉”了。

外遷了部分行業(yè)的業(yè)務(wù)后，我們妥善安排之前產(chǎn)業(yè)鏈上的工人。在我看來(lái)，解散這些工人事實(shí)上挺可惜的。在華壘石材的發(fā)展過(guò)程中，有很多一線(xiàn)員工是我們一步步培養(yǎng)起來(lái)的，他們從農(nóng)民變成工人，工人變成產(chǎn)業(yè)工人，產(chǎn)業(yè)工人變成技術(shù)工人，再?gòu)募夹g(shù)工人到工匠。這個(gè)過(guò)程非常不容易。何況我們經(jīng)過(guò)多年的管理提升，請(qǐng)麥肯錫咨詢(xún)后做了流程再造，每一個(gè)環(huán)節(jié)都能打通，其實(shí)已走到了數(shù)字化轉(zhuǎn)型的發(fā)展階段。

產(chǎn)業(yè)發(fā)展有其一定的規(guī)律，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型也應(yīng)是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，并不是依靠政策能夠迅速做出來(lái)的。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移也不是所有產(chǎn)業(yè)都能說(shuō)轉(zhuǎn)就能轉(zhuǎn)得出去的，也許硬件轉(zhuǎn)出去不難，但配套產(chǎn)業(yè)發(fā)展的其他要素，有些很難轉(zhuǎn)移走。比如，我的公司之前雇傭的設(shè)計(jì)和管理人員，很多都是上海本地人，要把他們轉(zhuǎn)移到外地工作，家庭問(wèn)題就很難解決。

紹興市政府也曾邀請(qǐng)我過(guò)去建廠(chǎng)，我拒絕了?，F(xiàn)在，上海不允許再發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，未來(lái)那里的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)了，也可能不再允許發(fā)展，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，投資的風(fēng)險(xiǎn)很大。

政策具有延續(xù)性才能幫助企業(yè)家做成百年老店。政府應(yīng)當(dāng)總結(jié)“十三五”規(guī)劃的落實(shí)情況，對(duì)一些正確的決策有所延續(xù)，有偏差的及時(shí)做出更改。

上海真的沒(méi)有更多的人口容納空間了嗎？

上海目前常住人口大約2420萬(wàn)人，依據(jù)之前到2035年的規(guī)劃來(lái)看，2500萬(wàn)人口是我們的人口紅線(xiàn)，留給未來(lái)十多年的增長(zhǎng)空間已非常狹窄。政府需要重視，這個(gè)數(shù)字真的是這座城市的極限嗎？

我走訪(fǎng)過(guò)六十多個(gè)國(guó)家，對(duì)那里的社會(huì)情況和規(guī)則有一定了解，共同的一點(diǎn)是沒(méi)有哪一座一流的國(guó)際城市是能離開(kāi)人來(lái)發(fā)展的。人口為一座城市提供了活力。毋庸置疑，上海還面臨較為嚴(yán)重的老齡化問(wèn)題，未來(lái)城市管理更為精細(xì)合理，應(yīng)當(dāng)能夠容納更多的人。我建議，政府要盡快組織專(zhuān)家，給我們的城市做人口的壓力測(cè)試，搞清楚一件事：上海真的沒(méi)有更多的人口容納空間了嗎？

在吸引人才方面，政府應(yīng)當(dāng)明確，上海到底需要什么樣的人才？我非常不贊同某些城市單純通過(guò)給予金錢(qián)補(bǔ)貼或是降低稅收去搶人的做法，這些方式短期可能有效果，但并非是長(zhǎng)久可持續(xù)的方法。上海也不應(yīng)當(dāng)只著眼于國(guó)內(nèi)，而應(yīng)加大力度去挖掘國(guó)際一流的人才，不僅是做點(diǎn)宣傳了事，而是要去挖掘，要與美國(guó)、日本、德國(guó)去搶人才。例如，在美國(guó)很多高科技企業(yè)中，印度人就占據(jù)了很大比例。

吸引他們來(lái)中國(guó)工作，首要的仍是安家落戶(hù)的問(wèn)題，上海目前的住房限購(gòu)政策仍是一道障礙。接下來(lái)，政府應(yīng)當(dāng)圍繞如何吸引外籍人才出臺(tái)一些措施，不僅是像諾貝爾獎(jiǎng)級(jí)別的尖端人才，也需要培育一些國(guó)際高端人才來(lái)上海創(chuàng)業(yè)、就業(yè)。

就上海目前的情況而言，圍繞未來(lái)重點(diǎn)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)所需的產(chǎn)業(yè)人才還不夠，政府應(yīng)當(dāng)引導(dǎo)本地的高校，有傾向性地加大這些產(chǎn)業(yè)人才的培養(yǎng)，以保障未來(lái)所需的人才供給。如今，生活成本在上升，要留住這些人也需加大力度，建設(shè)供給年輕人的保障性住房。

增加民間交流更能有效改變外國(guó)人對(duì)中國(guó)的刻板印象

上海要進(jìn)一步提升對(duì)國(guó)外游客的吸引力。上海一直以來(lái)都有著獨(dú)特的城市人文環(huán)境，特別是，這些年政府在城市環(huán)境改善上下了很大功夫。

有一次，我在陸家嘴遇到來(lái)中國(guó)出差，住在附近的外國(guó)人在那兒跑步，對(duì)方告訴我，覺(jué)得上海比美國(guó)的環(huán)境都好。但是，一座城市的人文環(huán)境應(yīng)該是多維度、多層次的，我們?cè)诟脑鞎r(shí)，也要盡力保留一些傳統(tǒng)，不要盲目地去拆掉重建。

十年前，我與一家歐洲百年家族企業(yè)談合作，希望可以從他們的礦進(jìn)口一些石材。但是，老板聽(tīng)說(shuō)我要拉回中國(guó)制造，就直接回復(fù)我“你們用不好的”。為能夠買(mǎi)到他們的原材料，我和一家意大利公司合作，通過(guò)曲線(xiàn)方式最終拿到了原石。項(xiàng)目完成后，我請(qǐng)這位礦主來(lái)上?？疾?，精心挑選了餐廳，餐具指定用中國(guó)傳統(tǒng)的青花瓷餐具，這讓他大為震驚。他看到他們產(chǎn)出的石料經(jīng)過(guò)我們的工藝，被用在上海的建筑上，工藝屬于國(guó)際一流。他反復(fù)告訴我，“沒(méi)想到中國(guó)是這樣的”。至此，他改變了對(duì)中國(guó)固有的一些錯(cuò)誤看法。

這件事已經(jīng)過(guò)去很久了?，F(xiàn)在我們舉辦進(jìn)博會(huì)，極大促進(jìn)了與國(guó)外企業(yè)的交流，吸引到更多外國(guó)人來(lái)到中國(guó)看看。事實(shí)上，增加民間交流更能有效改變外國(guó)人對(duì)中國(guó)的刻板印象。國(guó)家的重大戰(zhàn)略向外推行時(shí)，政府要助力民營(yíng)企業(yè)加強(qiáng)民間交流，保障民營(yíng)企業(yè)在外的安全。